taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-06-23 03:11 pm

Чертов постмодернизьм

В постинг
http://akteon.livejournal.com/111147.html
в ответ на замечание, что настораживает использование Навальным ультранационалистической риторики, в качестве подтверждения опасности его национализма набежала орда коричневых хомячков с комментами типа: а что, ну да, жыды и чуркобесы испугались Навльного, это же хорошо, где же тут национализм?

И вдруг я понял, что это событие С РАВНЫМ УСПЕХОМ может быть интерпретировано двумя способами:

1. Навального поддерживают нацисты, они глупы и не понимают, что громогласная демонстрация нацизма подтверждает этот тезис.

2. Все эти люди не нацисты, а платные наемники коррупционеров, которые как раз очень умны и понимают. что демонстрация поддержки со стороны наци компрометирует мужественного борца.

И различить эти две ситуации невозможно.

[identity profile] chaotickgood.livejournal.com 2011-06-23 11:19 am (UTC)(link)
Следует предполагать более простое объяснение, т.е первое

[identity profile] baizhi.livejournal.com 2011-06-23 11:33 am (UTC)(link)
Точнее комбинацию: Умные в тёмную используют дураков.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2011-06-23 11:28 am (UTC)(link)
Стилистически можно, но надежность канешн оставляет желать.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-06-23 11:36 am (UTC)(link)
А зачем их различать? Важно, что говорит сам Н_й.

Терминологический вопрос

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-06-23 11:38 am (UTC)(link)
Чем ультранационалистическая риторика отличается от националистической?

Re: Терминологический вопрос

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-06-23 11:51 am (UTC)(link)
Вряд ли это формализуемо.

Re: Терминологический вопрос

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-06-23 12:13 pm (UTC)(link)
ОК, спишем на полемический запал.

Re: Терминологический вопрос

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2011-06-23 01:26 pm (UTC)(link)
Ну как. Националист, он за Россию-матушку. А ультанационалист за Русскую Нацию.

Re: Терминологический вопрос

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-06-23 01:45 pm (UTC)(link)
Я не считаю требование как-то разобраться с Кавказом националистическим. И тем более ультранационалистическим.

Re: Терминологический вопрос

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2011-06-23 02:12 pm (UTC)(link)
Вы очень интересно рассказываете о себе. Большое спасибо.

Re: Терминологический вопрос

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-06-23 03:48 pm (UTC)(link)
You are welcome

Re: Терминологический вопрос

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-06-23 02:50 pm (UTC)(link)
Вряд ли Ваше мнение так уж интересно.

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2011-06-23 01:48 pm (UTC)(link)
Предполагаю, что объединённость коррупционеров сильно преувеличена -- в реальности (почти) каждый, кто может подписывать какую-то разрешающую бумагу, ждёт что ему занесут -- как минимум за то, чтобы он подписал её сегодня, а не через неделю. Никакой надобности объединяться с другими такими же в единую коррупционную структуру у него нет. Это может быть деянием какого-то отдельного коррупционера, но он должен быть очень уж умным. Мне кажется, первое объяснение более вероятно.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-06-23 09:49 pm (UTC)(link)
A что сам Навальный говорил в этом направлении? Я пока прямых цитат не добилась.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-06-23 10:09 pm (UTC)(link)
Я слышал, он клип какой-то снял а вот
http://www.youtube.com/watch?v=IfRux-MkKv4&NR=1
и вот
http://www.youtube.com/watch?v=PQQzB_OTe10

Честно говоря, не смотрел это до сейчас, мне этот кекс неинтересен. Сейчас глянул.

Таракан, тапкой его, правильно он о себе говорит в 1 фильме.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-06-24 04:53 pm (UTC)(link)
Посмотрела. Первый ролик не впечатлил - чувак за свободное ношение оружия, ну и что? Мы не договаривались иметь с ним одинаковую политическую платформу, а защитников свободного ношения оружия я монстрами не считаю только на этом основании. Это обсуждаемый вопрос, с которым я могу быть не согласна.

Второй ролик уже ближе к теме, да. Очень плохие формулировки, хотя и с реверансом в самом начале в сторону экстерминации нацистов. Если убрать ерунду про русские корни, то чувак получается просто за депортацию нелегалов. Опять же - это обсуждаемая тема, хотя совершенно не моя.

То есть получается, что он соответствует правому американскому политику (оружие, жесткая иммиграционная политика и т.п.), который просто еще не научился нормально и прилично выражать свои мысли (на момент снятия этих роликов, - сейчас уже вроде повзрослел). Но нацизма я не заметила (крыловского толка, т.е. животного).

Похоже, что политическая платформа у меня с Навальным совсем разная. Но если этот человек, пока он еще свою платформу и близко не претворяет в жизнь, уже реально делает что-то очень правильное, при этом еще и рискуя жизнью, то надо дать ему все же некую фору, мне кажется.

Другими словами выражаясь, очень обидно будет, если даже его нельзя уважать за то, что он делает. Пока что я вижу с его стороны единственно правильную линию (в смысле борьбы с коррупцией). Так что признаю, что я тут полностью необъективна. Уж очень хочется, чтобы хоть кто-то был достоен уважения...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-06-24 06:20 pm (UTC)(link)
Первый ролик формально "за ношение оружия", но иллюстративный ряд построен так: сперва в дом проникают тараканы - их тапкой, потом мухи, их мухобойкой, а потом люди с бородами - их из шпалера.

Ты хочешь сказать, что нормальный американский правый сторонник ношения оружия будет иллюстрировать рекламный ролик последовательно сменяющими образами насекомых, а потом - людей в сомбреро?

Где во втором ролике слово или образ "нелегал"? Там говорится, что нацизм это плохо, потому что нежелательных (кого - не уточняется) убивали, а надо вместо того депортировать.

Уж кого-кого в Рейхе убивали, но никак не "нелегальных иммигрантов".

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-06-24 06:31 pm (UTC)(link)
Насчет второго ролика: может я не так поняла, но мне показалось, что там ряд примерно такой - "У нас есть кариес нацизма, нацизм не национализм, к нацистам я отношусь плохо, их надо как тех нацистов (видеоряд с мертвыми нацистами). Но и про реальную проблему не надо забывать: нам мешают жить, у нас отнимают "русскость" (whatever that means), поэтому бить никого не надо, надо законно депортировать (видеоряд гастарбайтеров)". Т.е. я бы это восприняла как рекламу против нелегалов (в стране с низкой культурой политического дискурса, что касается и первого ролика).

Ох, Алик. Не мне такую муть защищать (хотя если перевести его слова про защиту права быть русским на украинский, мне придется и wlodek'а из френдов удалять).

Ты пойми простую вещь: очень обидно мне, что ты можешь тут быть прав, вот и все... Цепляюсь за соломинки, не хочу верить.
Edited 2011-06-24 18:32 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-06-24 06:56 pm (UTC)(link)
Я понимаю. Мне самому было легче, когда я эти ролики не видел.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2011-06-25 10:08 pm (UTC)(link)
Во второе объяснение не верю.