![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Положительная рецензия на "Жука в муравейнике"
сразу после того как он вышел, была чуть ли не в "Правде" (жена подсказывает, что все же в Литературке). Не помню ни слова, но общее впечатление формулируется фразой
...суровая, печальная, но необходимая книга о забвении отдельными сотрудниками органов галактической безопасности ленинских норм коммунистической законности
С тех пор ничего и близко приближающегося по осмысленности читать не довелось.
...суровая, печальная, но необходимая книга о забвении отдельными сотрудниками органов галактической безопасности ленинских норм коммунистической законности
С тех пор ничего и близко приближающегося по осмысленности читать не довелось.
no subject
Because they were locked up in the studio at the time recording HOTEL CALIFORNIA.
no subject
no subject
no subject
Око мгновенно заметит нарушителей воздушного пространства, тем более что они еще и кольцо несут, потом небольшое магическое усилие и миссия провалена. Орлы не магические животные им не выдержать удара самого сильного мага в Средиземье.
no subject
Так что я бы постерёгся даже за глаза называть Гваихира "немагическим животным".
no subject
ого!!! Откуда дровишки?
==Так что я бы постерёгся даже за глаза называть Гваихира "немагическим животным".==
все равно на орлах не долетишь, так ведь?
no subject
http://lotr.wikia.com/wiki/Great_Eagles
Спекулейшен-то спекулейшен, но Торондору в молодости удавалось разодрать морду целому Морготу. И они разумные, в отличие от "животных" Средиземья.
> все равно на орлах не долетишь, так ведь?
Я полагаю, там был вопрос совсем не в технической возможности долететь. Именно потому что орлы не простые.
no subject
==И они разумные, в отличие от "животных" Средиземья.==
Варги(это такие волки из "Хоббита") тоже разумные. Но мы же будет утверждать что ....
==Я полагаю, там был вопрос совсем не в технической возможности долететь. Именно потому что орлы не простые.==
И каков же ваш вывод?
no subject
На мой взгляд, 1) в полном смысле "разумные", "одушевлённые" существа могут быть либо Детьми Эру, либо воплощёнными Айнур. Мелькор творить неспособен, и все его создания - на самом деле изуродованные генетическими экспериментами в застенках Тангородрима Дети - Эльфы, Люди, Гномы.
2) Валар способны творить, но не могут создавать одушевлённых существ - пример Ауле.
3) Известно, что среди Айнур спустившихся в Арду были 14 самых крутых, которые стали Валар, и было множество низших духов, каждый из которых по своей склонности относился к одному из Валар. У них тоже свои уровни есть, некоторые очень круты и перечислены поимённо - Оссе/Уинен у Ульмо, Олорин у Манве, Аннатар у Ауле. Некоторые могут принимать разные формы, некоторые могут однажды воплотиться в тела подобные Детям либо, как Саурон - волколаки там всякие. Тела в принципе сменные. Но кажется были упоминания об единоразовом и окончательном воплощении низших Майар. Драконы Моргота например.
4) Известно, что Манве создал великих орлов севера чтобы они ему служили и были его глазами в Среднеземье. С учётом 2) и того что Манве генетическими экспериментами не занимался - логично предположить, что это и были его слуги, воплощённые в виде птиц.
Почему нельзя было их напрямую использовать? А их вообще никогда не использовали в качестве ВВС. И никогда участие орлов не было решающим фактором. Известные нам случаи - снять Гэндальфа и бригаду с дерева, вынести хоббитов из вулкана, перенести Гэндальфа в Лориен, - не выходит за рамки "частных контактов". Глобальное же прямое вмешательство им запрещено, потому что Валар не вмешиваются в жизнь Средиземья после Нуменора.
Ведь если бы было можно - и против Смога стаю орлов выпустили бы, и для охраны Минас Тирита задействовали.
Есть конечно один-единственный пример полноценного использования орлов - в бою против драконов. Но это была Война Гнева, тогда Эарендил вернулся с воинством Валар и имело место полноценное военное вмешательство. А с тех пор больше и не было ничего.
Плюс - кольцо на орлов вполне себе должно действовать, как действовало, по словам Гэндальфа, на него самого. А в этом случае результат погрузки кольца на орла не предсказуем.
no subject
http://gcugreyarea.livejournal.com/38107.html?thread=288731 Там вообще весь пост интересен.
Так что получается оклеветали Моргота-то, он действительно не умел творить. Но создав драконов, которые были и разумными, и самостоятельными(сравните с созданием гномов Ауле!), и жизнеспособными Моргот доказал что он умеет создавать и творить не только неживое(как всякие замки и магические предметы), но и живое почти на уровне Самого. И это остается справедливым даже если драконы были созданы не с нуля, а искажением какой-нибудь обыкновенной ящерицы.
==Но кажется были упоминания об единоразовом и окончательном воплощении низших Майар. Драконы Моргота например.==
Это неверная гипотеза лишенная всяких оснований. Драконы были именно созданы. Это прямо указывается в тексте.
==Ведь если бы было можно - и против Смога стаю орлов выпустили бы, и для охраны Минас Тирита задействовали.==
Что-то у вас прям презрение какое-то к драконам. Драконы переваривают кольца власти и живут тысячи лет, а вы их орлами хотите убивать. Тот же Смог обрушил в прах два царства. И пока он был жив, орлы что-то не собирались стаями на Одинокой горе, а как умер так сразу же прилетели.
==Есть конечно один-единственный пример полноценного использования орлов - в бою против драконов. Но это была Война Гнева, тогда Эарендил вернулся с воинством Валар и имело место полноценное военное вмешательство. А с тех пор больше и не было ничего.==
Я вижу что вы человек больших знаний, но вам не кажется что те орлы точно были связаны с Валарами, а вот связаны ли с ними последующие вопрос спорный. Можно опять-таки вспомнить что в "Хоббите" Гендальф получил благорасположение орлов вылечив Лидера от раны причиненной обычной стрелой пущенной обычным человеком.
Такие орлы не тянут на воплощенных Айнур, тем более равных драконам.
P.S. Знания мои меньше ваших, извините если что-то напутал.
no subject
Гм. Надо проверить по текстам.
> Что-то у вас прям презрение какое-то к драконам. Драконы переваривают кольца власти и живут тысячи лет, а вы их орлами хотите убивать. Тот же Смог обрушил в прах два царства. И пока он был жив, орлы что-то не собирались стаями на Одинокой горе, а как умер так сразу же прилетели.
Секундочку. В Войне Гнева здоровенную пачку драконов размели именно орлы.
А о смоге первое упоминание в 2770 Т.Э., и разрушив подгорное царство и Дэйл он залёг в горе. Мелковато как-то. Можно предположить что к Т.Э. и Драконы и Орлы измельчали, Арда-то портится.
> те орлы точно были связаны с Валарами, а вот связаны ли с ними последующие вопрос спорный
На самом деле, это даже не спорный вопрос - потомки воплощённых Айнур, несомненно, сами НЕ являются Айнур, как например Lúthien - дочь Melian the Maia :) Но они всё же отличаются от обычных представителей своей расы, и причина этому именно кровь Айнур.
Насчёт связаны ли - опять-таки, известно что Манве орлов использует, известно что они охотно помогали именно Гэндальфу, который служил Манве. Похоже, что связаны. Был ли конкретно Гваихир мелким Майа - неизвестно.
> Можно опять-таки вспомнить что в "Хоббите" Гендальф получил благорасположение орлов вылечив Лидера от раны причиненной обычной стрелой пущенной обычным человеком.
Ну и что, обычный человек обычной стрелой мог бы ранить Гэндальфа. Обычный человек Берен ранил Моргота и убил волколака Кархарота который несомненно был Майа.
Обычный человек Ар-Фаразон Золотоликий взял майа Саурона в плен, а обычный человек Исилдур отрубил ему палец.
Обычный убогий Грима перерезал горло Саруману, который был майа. Майар были Балроги, но их предводителя Готмога (который до этого успел убить Фингона и захватить в плен Хурина) убил эльф Эктелион.
А Глаурунга, который был дракон из драконов, убил обычный человек (ха-ха) Турин Турамбар.
> Такие орлы не тянут на воплощенных Айнур, тем более равных драконам.
Если Вы при слове Айнур сразу представляете целых Валар, Стихии - это неверно :) Майар тоже Айнур. И воплощённом виде они далеко не неуязвимы, и не все из них способны воплотиться заново после гибели тела (как не смог Саурон).
да и кстати
Смога тоже убил обычной стрелой обычный человек. А орла - только ранил %)
Re: да и кстати
Re: да и кстати
Re: да и кстати
Книга рядом, и ясно написано, что Смога неприятно удивил тот факт что мост успели разобрать, то есть он собирался сесть и с берега напасть по мосту, сжигая город и его защитников, подставляя под стрелы огнедышащую голову и укрепленную спину, закрытую крыльями. Так же как и танки стремятся к любой опасности развернуться лобовой броней, которая и наиболее опасна и наиболее крепка.
Таким образом дракон был вовсе не был дураком, чтобы летать над водой и городом подставляя брюхо под стрелы. Его погубила самоуверенность, вызванная в том числе и тем что он легко уничтожил и подгорное царство и Дейл, который тоже был царством.
Если бы не пагубная самоуверенность, которая чаще всего губит в фильмах и литературе большинство злодеев, то Смог бы не стал вести себя так самонадеяно. Неблагоприятное стечение обстоятельств и самоуверенность погубили Смога.
Как орлы смогли бы повторить то же самое, абсолютно непонятно.
Он-то к озеру сам прилетел, а орлы могли бы разве что засаду устроить возле выхода из Одинокой Горы.
Предположим что орлов очень много и потери от огня дракона им не страшны, поэтому они продолжают его заклевывать. Да действительно можно допустить что таким образом они заставят его спуститься на землю и скорее всего заползти обратно, но заставить его пролететь черт знает куда и утопиться в озере не смогли бы и десятки тысяч орлов.
Re: да и кстати
Анкалагон — первый крылатый дракон Средиземья, предок крылатых огнедышащих драконов. Крылатые драконы представляли собой последний резерв войск Моргота в Войне Гнева. Благодаря их натиску Тёмному Властелину впервые за всю войну удалось не только остановить, но и обратить вспять войска Валинора, наступавшие на Тангородрим. Однако ситуацию переломила воздушная атака Эарендила и орлов Манвэ во главе гигантского воинства птиц. В этом воздушном сражении Анкалагон Чёрный был повержен Эарендилом, и, смертельно раненый, обрушился на Тангородрим, в агонии разметав его пики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD
Тангородрим представляете? Дракона, который не какой-то там Эсгарот разбирает в конвульсиях - а здоровенную агромадную крепость Моргота?
Смог, ежели он хоть вполовину такой же крутой - что ж он гномами да городом в долине ограничился и затих?
no subject
Проверил. Вот здесь (http://tolkien.my1.ru/forum/12-191-) говорят со ссылкой на Анналы Белерианда, что "Глаурунг должен быть демоном помещенным в тело дракона". В самих Анналах (http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/war/grey_ann.html) это комментарий Кристофера о пометке сделанной JRRT в рукописи.
Слово "создать" могло использоваться либо применительно к hroa, либо же летописец Первой Эпохи не имел чёткого представления о сущности драконов.
no subject
In some of his texts Tolkien speculated that these great Eagles were actually Maiar in bird-shape, as he felt it unlikely Ilúvatar would grant feär to animals. If this is true, then Roäc the Raven and the Thrush, who appear in The Hobbit, might also be Maiar or other spirits in animal form (and possibly even Beorn, who sometimes takes the form of a bear).