![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
сразу после того как он вышел, была чуть ли не в "Правде" (жена подсказывает, что все же в Литературке). Не помню ни слова, но общее впечатление формулируется фразой
...суровая, печальная, но необходимая книга о забвении отдельными сотрудниками органов галактической безопасности ленинских норм коммунистической законности
С тех пор ничего и близко приближающегося по осмысленности читать не довелось.
...суровая, печальная, но необходимая книга о забвении отдельными сотрудниками органов галактической безопасности ленинских норм коммунистической законности
С тех пор ничего и близко приближающегося по осмысленности читать не довелось.
Метки:
no subject
Что произошло бы, если бы Абалкин дотронулся до детонатора?
По поводу Странников, Борис Стругацкий недавно объяснил, что это людены всех рас, достигших соответствующего уровня развития.
Логично было бы предположить, что детонаторы запускают процесс "люденизации" - но ведь в "Волнах гасят ветер" он начался без всяких детонаторов!
И ещё: детонатор для тагорян нашли на самой Тагоре, а детонатор людей - где-то на Владиславе или около того, в общем в Космосе. Это очень интересно, особенно с учётом того, что на Сауле, на Саракше, на Гиганде и на пленете, "где Арканар" (в игре "Трудно быть богом" она называлась Цуринакой), откуда-то живут люди.
no subject
no subject
Непонятно, в чём же тогда был смысл всего эксперимента?
И почему разрушение детонаторов влекло за собой смерть "бомб" и наоборот...
no subject
Изучить муравейник, поместив туда безопасного жука, которого муравьи считают возможно опасным.
Не знаю.
no subject
То есть затея с детонаторами была частным научным экспериментом какого-то Странника. Но вот на какую тему...
Особенно учитывая, что заложены были детонаторы очень давно (у тагорян были вообще "дореволюционные" личинки).
И опять же - откуда в Космосе люди, вот что меня всегда интересовало, в каждом романе практически.
Или вот в "Парне из Преисподней" упоминались дикие, неразумные люди на одной из планет, созданные каким-то загадочным разумом. Но люди же! Почему люди? Откуда?
no subject
no subject
Because they were locked up in the studio at the time recording HOTEL CALIFORNIA.
no subject
no subject
no subject
Око мгновенно заметит нарушителей воздушного пространства, тем более что они еще и кольцо несут, потом небольшое магическое усилие и миссия провалена. Орлы не магические животные им не выдержать удара самого сильного мага в Средиземье.
no subject
Так что я бы постерёгся даже за глаза называть Гваихира "немагическим животным".
no subject
ого!!! Откуда дровишки?
==Так что я бы постерёгся даже за глаза называть Гваихира "немагическим животным".==
все равно на орлах не долетишь, так ведь?
no subject
http://lotr.wikia.com/wiki/Great_Eagles
Спекулейшен-то спекулейшен, но Торондору в молодости удавалось разодрать морду целому Морготу. И они разумные, в отличие от "животных" Средиземья.
> все равно на орлах не долетишь, так ведь?
Я полагаю, там был вопрос совсем не в технической возможности долететь. Именно потому что орлы не простые.
no subject
==И они разумные, в отличие от "животных" Средиземья.==
Варги(это такие волки из "Хоббита") тоже разумные. Но мы же будет утверждать что ....
==Я полагаю, там был вопрос совсем не в технической возможности долететь. Именно потому что орлы не простые.==
И каков же ваш вывод?
no subject
На мой взгляд, 1) в полном смысле "разумные", "одушевлённые" существа могут быть либо Детьми Эру, либо воплощёнными Айнур. Мелькор творить неспособен, и все его создания - на самом деле изуродованные генетическими экспериментами в застенках Тангородрима Дети - Эльфы, Люди, Гномы.
2) Валар способны творить, но не могут создавать одушевлённых существ - пример Ауле.
3) Известно, что среди Айнур спустившихся в Арду были 14 самых крутых, которые стали Валар, и было множество низших духов, каждый из которых по своей склонности относился к одному из Валар. У них тоже свои уровни есть, некоторые очень круты и перечислены поимённо - Оссе/Уинен у Ульмо, Олорин у Манве, Аннатар у Ауле. Некоторые могут принимать разные формы, некоторые могут однажды воплотиться в тела подобные Детям либо, как Саурон - волколаки там всякие. Тела в принципе сменные. Но кажется были упоминания об единоразовом и окончательном воплощении низших Майар. Драконы Моргота например.
4) Известно, что Манве создал великих орлов севера чтобы они ему служили и были его глазами в Среднеземье. С учётом 2) и того что Манве генетическими экспериментами не занимался - логично предположить, что это и были его слуги, воплощённые в виде птиц.
Почему нельзя было их напрямую использовать? А их вообще никогда не использовали в качестве ВВС. И никогда участие орлов не было решающим фактором. Известные нам случаи - снять Гэндальфа и бригаду с дерева, вынести хоббитов из вулкана, перенести Гэндальфа в Лориен, - не выходит за рамки "частных контактов". Глобальное же прямое вмешательство им запрещено, потому что Валар не вмешиваются в жизнь Средиземья после Нуменора.
Ведь если бы было можно - и против Смога стаю орлов выпустили бы, и для охраны Минас Тирита задействовали.
Есть конечно один-единственный пример полноценного использования орлов - в бою против драконов. Но это была Война Гнева, тогда Эарендил вернулся с воинством Валар и имело место полноценное военное вмешательство. А с тех пор больше и не было ничего.
Плюс - кольцо на орлов вполне себе должно действовать, как действовало, по словам Гэндальфа, на него самого. А в этом случае результат погрузки кольца на орла не предсказуем.
no subject
http://gcugreyarea.livejournal.com/38107.html?thread=288731 Там вообще весь пост интересен.
Так что получается оклеветали Моргота-то, он действительно не умел творить. Но создав драконов, которые были и разумными, и самостоятельными(сравните с созданием гномов Ауле!), и жизнеспособными Моргот доказал что он умеет создавать и творить не только неживое(как всякие замки и магические предметы), но и живое почти на уровне Самого. И это остается справедливым даже если драконы были созданы не с нуля, а искажением какой-нибудь обыкновенной ящерицы.
==Но кажется были упоминания об единоразовом и окончательном воплощении низших Майар. Драконы Моргота например.==
Это неверная гипотеза лишенная всяких оснований. Драконы были именно созданы. Это прямо указывается в тексте.
==Ведь если бы было можно - и против Смога стаю орлов выпустили бы, и для охраны Минас Тирита задействовали.==
Что-то у вас прям презрение какое-то к драконам. Драконы переваривают кольца власти и живут тысячи лет, а вы их орлами хотите убивать. Тот же Смог обрушил в прах два царства. И пока он был жив, орлы что-то не собирались стаями на Одинокой горе, а как умер так сразу же прилетели.
==Есть конечно один-единственный пример полноценного использования орлов - в бою против драконов. Но это была Война Гнева, тогда Эарендил вернулся с воинством Валар и имело место полноценное военное вмешательство. А с тех пор больше и не было ничего.==
Я вижу что вы человек больших знаний, но вам не кажется что те орлы точно были связаны с Валарами, а вот связаны ли с ними последующие вопрос спорный. Можно опять-таки вспомнить что в "Хоббите" Гендальф получил благорасположение орлов вылечив Лидера от раны причиненной обычной стрелой пущенной обычным человеком.
Такие орлы не тянут на воплощенных Айнур, тем более равных драконам.
P.S. Знания мои меньше ваших, извините если что-то напутал.
no subject
Гм. Надо проверить по текстам.
> Что-то у вас прям презрение какое-то к драконам. Драконы переваривают кольца власти и живут тысячи лет, а вы их орлами хотите убивать. Тот же Смог обрушил в прах два царства. И пока он был жив, орлы что-то не собирались стаями на Одинокой горе, а как умер так сразу же прилетели.
Секундочку. В Войне Гнева здоровенную пачку драконов размели именно орлы.
А о смоге первое упоминание в 2770 Т.Э., и разрушив подгорное царство и Дэйл он залёг в горе. Мелковато как-то. Можно предположить что к Т.Э. и Драконы и Орлы измельчали, Арда-то портится.
> те орлы точно были связаны с Валарами, а вот связаны ли с ними последующие вопрос спорный
На самом деле, это даже не спорный вопрос - потомки воплощённых Айнур, несомненно, сами НЕ являются Айнур, как например Lúthien - дочь Melian the Maia :) Но они всё же отличаются от обычных представителей своей расы, и причина этому именно кровь Айнур.
Насчёт связаны ли - опять-таки, известно что Манве орлов использует, известно что они охотно помогали именно Гэндальфу, который служил Манве. Похоже, что связаны. Был ли конкретно Гваихир мелким Майа - неизвестно.
> Можно опять-таки вспомнить что в "Хоббите" Гендальф получил благорасположение орлов вылечив Лидера от раны причиненной обычной стрелой пущенной обычным человеком.
Ну и что, обычный человек обычной стрелой мог бы ранить Гэндальфа. Обычный человек Берен ранил Моргота и убил волколака Кархарота который несомненно был Майа.
Обычный человек Ар-Фаразон Золотоликий взял майа Саурона в плен, а обычный человек Исилдур отрубил ему палец.
Обычный убогий Грима перерезал горло Саруману, который был майа. Майар были Балроги, но их предводителя Готмога (который до этого успел убить Фингона и захватить в плен Хурина) убил эльф Эктелион.
А Глаурунга, который был дракон из драконов, убил обычный человек (ха-ха) Турин Турамбар.
> Такие орлы не тянут на воплощенных Айнур, тем более равных драконам.
Если Вы при слове Айнур сразу представляете целых Валар, Стихии - это неверно :) Майар тоже Айнур. И воплощённом виде они далеко не неуязвимы, и не все из них способны воплотиться заново после гибели тела (как не смог Саурон).
да и кстати
Смога тоже убил обычной стрелой обычный человек. А орла - только ранил %)
Re: да и кстати
Re: да и кстати
Re: да и кстати
Книга рядом, и ясно написано, что Смога неприятно удивил тот факт что мост успели разобрать, то есть он собирался сесть и с берега напасть по мосту, сжигая город и его защитников, подставляя под стрелы огнедышащую голову и укрепленную спину, закрытую крыльями. Так же как и танки стремятся к любой опасности развернуться лобовой броней, которая и наиболее опасна и наиболее крепка.
Таким образом дракон был вовсе не был дураком, чтобы летать над водой и городом подставляя брюхо под стрелы. Его погубила самоуверенность, вызванная в том числе и тем что он легко уничтожил и подгорное царство и Дейл, который тоже был царством.
Если бы не пагубная самоуверенность, которая чаще всего губит в фильмах и литературе большинство злодеев, то Смог бы не стал вести себя так самонадеяно. Неблагоприятное стечение обстоятельств и самоуверенность погубили Смога.
Как орлы смогли бы повторить то же самое, абсолютно непонятно.
Он-то к озеру сам прилетел, а орлы могли бы разве что засаду устроить возле выхода из Одинокой Горы.
Предположим что орлов очень много и потери от огня дракона им не страшны, поэтому они продолжают его заклевывать. Да действительно можно допустить что таким образом они заставят его спуститься на землю и скорее всего заползти обратно, но заставить его пролететь черт знает куда и утопиться в озере не смогли бы и десятки тысяч орлов.
Re: да и кстати
Анкалагон — первый крылатый дракон Средиземья, предок крылатых огнедышащих драконов. Крылатые драконы представляли собой последний резерв войск Моргота в Войне Гнева. Благодаря их натиску Тёмному Властелину впервые за всю войну удалось не только остановить, но и обратить вспять войска Валинора, наступавшие на Тангородрим. Однако ситуацию переломила воздушная атака Эарендила и орлов Манвэ во главе гигантского воинства птиц. В этом воздушном сражении Анкалагон Чёрный был повержен Эарендилом, и, смертельно раненый, обрушился на Тангородрим, в агонии разметав его пики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD
Тангородрим представляете? Дракона, который не какой-то там Эсгарот разбирает в конвульсиях - а здоровенную агромадную крепость Моргота?
Смог, ежели он хоть вполовину такой же крутой - что ж он гномами да городом в долине ограничился и затих?
no subject
Проверил. Вот здесь (http://tolkien.my1.ru/forum/12-191-) говорят со ссылкой на Анналы Белерианда, что "Глаурунг должен быть демоном помещенным в тело дракона". В самих Анналах (http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/war/grey_ann.html) это комментарий Кристофера о пометке сделанной JRRT в рукописи.
Слово "создать" могло использоваться либо применительно к hroa, либо же летописец Первой Эпохи не имел чёткого представления о сущности драконов.
no subject
In some of his texts Tolkien speculated that these great Eagles were actually Maiar in bird-shape, as he felt it unlikely Ilúvatar would grant feär to animals. If this is true, then Roäc the Raven and the Thrush, who appear in The Hobbit, might also be Maiar or other spirits in animal form (and possibly even Beorn, who sometimes takes the form of a bear).
no subject
Все, что мы знаем о работе устройства из книги (а не из воспаленного воображения сгоревшего на работе спецслужбиста), позволяет назвать это "выключателем", а не "детонатором".
Еще раз: все смотрят в упор и не видят, что странники вручили земным властям кнопку выключения любого из "подкидышей" и подстрекают ею воспользоваться.
no subject
Тогда это скорее выглядит как послание "вам нечего их бояться, вы всегда можете их убить"
no subject
Но если бы в тексте содержался окончательный ответ, было бы не интересно.
Вопрос о том, можно ли доверять высшей цивилизации, обогнавшей "нас" настолько, что они по отношению к "нам" становятся богами (или Богом), хотят ли "они" "нас" спасти, погубить или абсолютно равнодушны к "нам", сочувствуют ли "они" "нашей" боли, справедливы ли они и желают ли "нам" добра, - центральный вопрос у АБС, на который никогда, ни в одном произведении не дается окончательного ответа.
Авторов псалмов и книги Иова этот вопрос тоже сильно занимал.
no subject
no subject
Но АБС идут дальше: они никогда не сообщают читателю о Странниках ничего сверх того, что необходимо для развития сюжета. Странники - мировая тайна. Поэтому "Жук" - детектив без очевидной разгадки.
no subject
no subject
А насчёт недоверия высшим силам - сугубое ИМХО - это герои книги проводят аналогию с собой. Как у них сильнейшие обращаются со слабейшими?
no subject
no subject
no subject
И над Красной шапочкой интересно было бы подумать. Почему волк разговаривает, почему этому никто не удивляется, и.т.д
no subject
По одной точке график не рисуют.
no subject
Ну, плохо себя повели.
no subject
А может быть даже, что она уже погибла, и такие капсулы были отправлены на целый ряд планет - Земля, Саракш, Гиганда.
Вот только тагоряне с их капсулой на леднике не очень вписываются в эту схему.
no subject
Тагоряне забили на внешний космос (ЕМНИП) и целиком сосредоточились на внутреннем.
Нам бы оно тоже не помешало. Детонаторов только не видно, да и "жуков".
хехе
no subject
Сикорски, как и бедолага инспектор Глебски из "Отеля", не сволочь ведь, он все понимает, просто не считает себя вправе to take chances. Слишком высока может быть ставка. А уверенность в том, что ничего такого и быть не могло, поскольку это нелогично, Странники не такие и т.д. и т.п., это с точки зрения человека, отвечающего за безопасность, и есть непрофессионализм. См. монолог Сикорски о запахе серы и производстве святой воды.
no subject
no subject
no subject
А теперь подставьте на место пришельцев-странников иностраныне разведки, а на место Глебски-Сикорски Лаврентия свет нашего Палыча.
Ну да, никаких доказательств, наоборот, но ведь они имеют доступ к Самому! Лучше расстрелять, конечно.
no subject
Насчет батоно Лаврентия. Во-первых, у него была бы масса возможностей изолировать подозрительных личностей без особого зверства, во-вторых, я исхожу из искренности Сикорски. А Берия, полагаю, не особо верил в козни разведок, зато видел в этом возможность тешить свои прекрасные наклонности.
Я всего лишь хотел сказать, что Сикорски потом жить с последствиями своего решения - каким бы оно ни было - и он это прекрасно понимает. У него за спиной Гиганда.
no subject
Думаю, галактика бы аннигилировалась. У Странников своеобразное чувство юмора. 8-)
no subject
И кстати -- благодаря высочайшему профессионализму т.Сикорски осталось навсегда неизвестным, как погиб Тристан. Профессионалы такие профессионалы... А может, агенты Странников? И на таком ответственном посту?
no subject