taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-07-23 12:43 pm

О чем думает рядовой Джонс, глядя на полковое знамя?

Как известно, о бабах - потому что он всегда о них думает.

О чем думает академик Шафаревич, глядя на бутылку? О евреях, по той же причине.

О чем думает советский еврей, приехавший в Израиль поучить израильтян любви к Родине, глядя на это лицо?

(фото отсюда)

Вот что (заголовок израильского русскоязычного новостного портала):

Террористическая атака в Осло: мусульмане отблагодарили Норвегию за все (Thnx [livejournal.com profile] savta_le)

По той же причине - он всегда о них думает.

Лучше бы иногда думал о бабах, было бы больше толку.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2011-07-23 03:57 pm (UTC)(link)
мне не кажется, что "это естественно", мне представляется, что это симптоматично; что необходим очень сильный волевой акт - дабы с ходу ставить в один ряд и рассматривать как "подобные" "события" в израиле и в северной европе

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-07-23 04:03 pm (UTC)(link)
большинство ГРОМКИХ терактов в том числе и в Европе до сих пор совершено исламистами
и очень очень(вы даже не знаете сколько) таких терактов в Европе предотвращено

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2011-07-23 04:15 pm (UTC)(link)
вы знаете сколько? и сколько терактов не-исламистов предотвращено? ЭТА и ИРА - детские забавы, о которых никто ни слухом - ни духом? по-моему, "громкость" мусульманских терактов - это тоже симптом.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-07-23 04:55 pm (UTC)(link)
теракты ИРА ? забавы конечно)
согласен. симптом. детектед еврейский фашист
впрочем согласитесь что виденья симптомов в чтих-то подозрениях насчет "исламского следа" - это тоже симптом. только обратный.
все симптомы которые вы вешаете на меня, я могу навесить на вас, только с обратным знаком) и картинка получится не менее приглядная.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2011-07-23 05:41 pm (UTC)(link)
ну что вы, я не про вас; вы апеллировали отнюдь не к собственным версиям. имеется в виду, что европейские проблемы отнюдь не сводятся к исламизму, что неорвежские события в очередной раз и продемонстрировали

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-07-23 05:51 pm (UTC)(link)
смотря какие европейские проблемы. некоторые сводятся к исламизму, некоторые к хрстианству, а некоторые к евреям, прости господи

я аппелировал к версиям которые сразу пришли в голову ОЧЕНЬ многим людям. включая норвежских журналистов, СНН, Скай итд. Там же не зомбированные еврейские фашисты сидят, правильно. значит почему-то всем это приходит в голову. причем они их еще и озвучивали.

скажу честно. такая версия расматривалась и мной как достаточно вероятная. но я был не уверен. потому молчал(я ж не журналист какой языком трепать))

но простите, думать, думать-то мы имеем право все что угодно ? или мозги надо всем промыть на стадии мыслей ?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2011-07-23 05:56 pm (UTC)(link)
конечно имеем; но искать проблемы под фонарем представляется мне не самой лучшей стратегией

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-07-23 06:00 pm (UTC)(link)
да я не полицейский, чтоб искать. что ж за подход у вас такой сверхтребовательный . я думаю у себя в голове !)
иногда я о таких гадостях думаю - сказать вам стыдно ! но это там. в голове)

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-07-24 07:47 am (UTC)(link)
хохо. крупнейший теракт за всю историю - 28 погибших. у мусульман 3 тыщи в близнецах. 200 в Бомбее, 300 в Беслане, 200 в Мадриде. по 30 много раз в Израиле, по 40 в Москве.

а у ирландцев 1- 28. а все остальные так, петарды
Баски тоже один раз убили 27. но потом извинились - ошибка была в сообщении о заложенной бомбе. мусульмане у нас тоже сообщают о заложенных бомбах ?

скажите, а почему вы все так стройно валите на ирландев ? вы католикофобы ? кельтофобы ? расисты ? потому что ваше поведение очень симптоматично. а я с расистами вечно во всем подозревающих какой-то народ в особо тяжких преступлениях разговариваю коротко, учтите

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-07-24 08:25 am (UTC)(link)
На самом деле разговор малоосмысленный, например, из-за искусственного отделения терактов и военных преступлений. Почему чувак на Утойе - террорист, а расстрельщики в Сребреннице - военные преступники, но не террористы? Потому что были в форме (незаконного вооруженного формирования)? Брейвик тоже был в форме, вообще-то.

А как только мы уберем эту границу (причем военные преступления будем брать общепринятые, обвинения против американцев в Ираке или Израиля в Газе не рассматриваем, только тех, на кого ордера Интерпола выписаны), как окажется, что теракт 911 - отдыхает.

Еще раз повторю - не будем примешивать спор о честности самой классификации законных и незаконных методов ведения войны, рассмотрим очевидно тягчайшее преступное умышленное убийство нон-комбатантов с политическими целями, так сказать, "глаза в глаза". Мне трудно отделаться от впечатления, что понятие "терроризма" выделено из этого класса убийств, чтобы сформулировать особый род таких убийств - по признаку "от этого страдают жители стран Золотого миллиарда".

Иными словами - пусть некое экстремистское движение в джунглях Бизонии обнаружило и расстреляло группу из американских туристов, и выпустило коммюнике, что это урок США за империализм. СМИ, госдеп и мы сами назовем это терроризмом.

Пусть теперь это же движение обнаружило деревню местных жителей неправильной национальности и расстреляло их, издав коммюнике, что так будет со всеми, кто незаконно проник на нашу святую землю. Это не назовут терроризмом, а назовут военным преступлением.

Ну и по любому счету мы никак не обойдем того факта, что в Норвегии ни до, ни, хочется верить после Брейвика ничего подобного не было, в том числе и со стороны исламистов.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-07-24 08:41 am (UTC)(link)
а в сравнении с Чечней, Газа и Ирак тоже забавы. А Чечня в сравнении с бомбардировкой Дрездена союзниками. Мы сейчас говорим не о преступлениях совершенных регулярными армиями в ходе тотальной войны, когда щепки таки да летят, и даже не о преступлениях незаконных вооруженных формирований
мы говорим от терроризме - когда НАМЕРЕННО выбирается мирная цель(или идеологически противаня, или вообще любая мирная цель ассоциируемая с плохим государством). кто в кого переодевается при этом уже неважно. хоть в полицейского хоть в деда Мороза. и не хочу я сравнивать террор с бомбежкой во время войны. .

я считаю что в этом виде преступлений(по количеству, жертв, циничности выбранных целей, количеству атак) первенство безусловно принадлежит исламистам. это статистика, как бы там не искать когда и где кого-то взорвали евреи, ирландские католики или сендера луминосе. если кому-то хочется уравнять их всех или даже представить европейских террористов закладывающих бомюбы и сообщающих о них главным исчадием ада - ну это вопрос его политической ангажированности

да. до этого случая терроризма в Норвегии не было. но и его и не было в Испании в таких масштабах и в Лондоне. ИРА не посылала смертников в метро и баски не посылали смертников на вокзалы. впрочем каждый видит что он хочет. тут бесполезный спор

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-07-24 09:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2011-07-24 13:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-07-24 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2011-07-24 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-07-24 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2011-07-24 14:47 (UTC) - Expand

[identity profile] yankel.livejournal.com 2011-07-23 05:17 pm (UTC)(link)
В 70е, когда взрывали ИРА и красные, первым делом думали про них.
Сейчас, когда в основном взрывают исламисты, понятно, что они первыми приходят в голову. Что в этом удивительно?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2011-07-23 05:47 pm (UTC)(link)
ЭТА - отнюдь не 70-е. И мне не кажется, что сугубо европейские - да и американские - проблемы сводятся к упомянутым. норвежские события демонстрируют, что новый нарыв вполне уже созрел

[identity profile] yankel.livejournal.com 2011-07-23 06:00 pm (UTC)(link)
ЭТА в последнее время сильно сдулась, как и ИРА.
Красные бригады и прочие комми вообще исчезли.
Если в Европе и США начнут пачками отлавливать придурков, вроде этого норвежского и оклахомского героев, тогда подозрения будут автоматически падать на правых отморозков

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2011-07-23 06:14 pm (UTC)(link)
мне сдается, что это вечная проблема подготовки к прошедшей войне

[identity profile] yankel.livejournal.com 2011-07-23 06:17 pm (UTC)(link)
Ну, пока угроза явственно не высветится - ей никто заниматься не будет.
Проблема исламского террора существует сейчас и глобально.
Правые же отмороженные организации пока что на этот путь не встали

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-07-23 05:54 pm (UTC)(link)
ты смотри
казалось бы. простой провинциальный америкос
а не тупой ! соображаешь !

кстати испанцы в 2004-м подумали на басков
я-то сразу эту версию отмел. но испанцев правительство на эту мысль натолкнуло, повело по ложному пути. за что и поплатилось)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-07-23 06:46 pm (UTC)(link)
За всем этим спором забыты две вещи:

- что пока был взрыв - да, исламистский след был вероятен. С первых сообщений о бойне на острове - нет. Почти нет.

- что дата/время последней редакции статьи - тогда, когда ложность заголовка была уже очевидна.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2011-07-24 02:47 pm (UTC)(link)
Я сейчас обижусь за Корсику. Почему все молчат? :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-07-23 06:43 pm (UTC)(link)
Эталонная разводка: большинство неизвестно чего (поскольку критериев ГРОМКОГО теракта не существует), в неизвестной части Европы за неизвестный период. Особенно умиляет понятие предотвращенного ГРОМКОГО теракта.

Этот теракт, кажется, самый громкий, и совершен, кажется, антиисламистом (если вообще не произраильским деятелем). И какое теперь в этой стране будет "большинство"?

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-07-23 07:19 pm (UTC)(link)
громкий - вы прекрасно понимаете о чем я
количество жертв

теракты ИРА или басков
и теракты в Мадриде или Нью-Йорке или в Лондоне или в Бомбее или Москве. разница в количестве жертв и главное в выборе целей есть.в Мадриде было 200 убитых, в Нью-Йорке - 3000

***если вообще не произраильским деятелем

опа. а это откуда ? мысль пришла в голову или слышали гдето ?


[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-07-23 07:56 pm (UTC)(link)
Это предположение, которое по ряду признаков имеет некоторую (небольшую) вероятность, поскольку в лагере незадолго до этого был митинг, посвященный бойкоту Израиля и признанию независимости Палестины. Конечно, трудно сказать, какое именно событие повлияло на психа (если это псих).

Если же не псих, то даже и гадать трудно.

(и да, слово "произраильский" не означает, что его "дружба", если она имеет место, взаимна)

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-07-23 08:05 pm (UTC)(link)
ага. небольшая уже вероятность
ну то есть вам по некоторым симптомам и признакам можно делать предположения с небольшой веротяностью(я кстати пока еще не отрицал вашей версии) а остальным предположений об исламском следе было делать нельзя. это диагноз, я правильно вас понял ?

мое предложение паритетное- каждый имеет право делать предположения какие он считает нужным без того что другой будет крутить пальцем у виска

***что его "дружба", если она имеет место, взаимна)

это была хорошая поправка
иначе дело могло быть растолковано и как клевета

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-07-23 08:59 pm (UTC)(link)
Если Вы внимательно читали (впрочем, может это и не Вам был коммент), я на ранней стадии рассматривал как возможную исламскую версию (пока были сообщения только о взрыве), и отверг ее из соображений почерка после сообщений с острова.

Далее, для Вас новость, что имеются ряд ультраправых организаций, практикующих произральскую риторику (наряду с традиционно-антисемитскими организациями)? Сойти с ума, знаете ли, может в том числе и член такой организации.

Другое дело, что мне - причем даже в блоге, а не в СМИ - не придет в голосу выдавать такую "возможность" за факт или мейнстримную версию.

Ну и наконец - давайте не уходить от темы: можно обсуждать, что Вы или кто-то еще "сразу подумал", и насколько такой способ "подумать" (даже если вдруг так одновременно думают не Вы один или на пару с кем-то, а большинство) говорит о реальности мира, а насколько - о тараканах в мозгах. Это интересная, кстати, тема.

Но вот только и Вы, что характерно, не написали на основе этой первой мысли постинг в духе Зман-овского - потому что, насколько я знаю, Вы различаете "мне показалось" и "так оно есть". Так зачем Вы выгораживаете этих фантазеров?

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2011-07-23 21:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2011-07-23 21:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-07-23 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2011-07-24 07:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-07-23 21:28 (UTC) - Expand