О чем думает рядовой Джонс, глядя на полковое знамя?

[taki_net]

Как известно, о бабах - потому что он всегда о них думает.

О чем думает академик Шафаревич, глядя на бутылку? О евреях, по той же причине.

О чем думает советский еврей, приехавший в Израиль поучить израильтян любви к Родине, глядя на это лицо?

(фото отсюда)

Вот что (заголовок израильского русскоязычного новостного портала):

Террористическая атака в Осло: мусульмане отблагодарили Норвегию за все (Thnx savta_le)

По той же причине - он всегда о них думает.

Лучше бы иногда думал о бабах, было бы больше толку.

Comments

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

вы знаете сколько? и сколько терактов не-исламистов предотвращено? ЭТА и ИРА - детские забавы, о которых никто ни слухом - ни духом? по-моему, "громкость" мусульманских терактов - это тоже симптом.

[az-67.livejournal.com]

теракты ИРА ? забавы конечно)
согласен. симптом. детектед еврейский фашист
впрочем согласитесь что виденья симптомов в чтих-то подозрениях насчет "исламского следа" - это тоже симптом. только обратный.
все симптомы которые вы вешаете на меня, я могу навесить на вас, только с обратным знаком) и картинка получится не менее приглядная.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

ну что вы, я не про вас; вы апеллировали отнюдь не к собственным версиям. имеется в виду, что европейские проблемы отнюдь не сводятся к исламизму, что неорвежские события в очередной раз и продемонстрировали

[az-67.livejournal.com]

смотря какие европейские проблемы. некоторые сводятся к исламизму, некоторые к хрстианству, а некоторые к евреям, прости господи

я аппелировал к версиям которые сразу пришли в голову ОЧЕНЬ многим людям. включая норвежских журналистов, СНН, Скай итд. Там же не зомбированные еврейские фашисты сидят, правильно. значит почему-то всем это приходит в голову. причем они их еще и озвучивали.

скажу честно. такая версия расматривалась и мной как достаточно вероятная. но я был не уверен. потому молчал(я ж не журналист какой языком трепать))

но простите, думать, думать-то мы имеем право все что угодно ? или мозги надо всем промыть на стадии мыслей ?

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

конечно имеем; но искать проблемы под фонарем представляется мне не самой лучшей стратегией

[az-67.livejournal.com]

да я не полицейский, чтоб искать. что ж за подход у вас такой сверхтребовательный . я думаю у себя в голове !)
иногда я о таких гадостях думаю - сказать вам стыдно ! но это там. в голове)

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

я совершенно ничего не вправе требовать от вас и никоим образом не намерен был реконструировать и обсуждать вас лично, ваши взгляды и идеи; я только позволил себе использовать ваш комментарий как исходный пункт для обсуждения по-моему очевидной проблемы поиска под фонарем. К мадриду-2004 эта метафора кстати тоже была вполне приложима, в ином совершенно контексте; но у меня давно довольно сложилось ощущение, что фокус с пугающей неотвратимостью смещается - и вот оно.. :(

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

например это забавы http://www.kommersant.ru/doc/203566 ?

[az-67.livejournal.com]

хохо. крупнейший теракт за всю историю - 28 погибших. у мусульман 3 тыщи в близнецах. 200 в Бомбее, 300 в Беслане, 200 в Мадриде. по 30 много раз в Израиле, по 40 в Москве.

а у ирландцев 1- 28. а все остальные так, петарды
Баски тоже один раз убили 27. но потом извинились - ошибка была в сообщении о заложенной бомбе. мусульмане у нас тоже сообщают о заложенных бомбах ?

скажите, а почему вы все так стройно валите на ирландев ? вы католикофобы ? кельтофобы ? расисты ? потому что ваше поведение очень симптоматично. а я с расистами вечно во всем подозревающих какой-то народ в особо тяжких преступлениях разговариваю коротко, учтите

[taki-net.livejournal.com]

На самом деле разговор малоосмысленный, например, из-за искусственного отделения терактов и военных преступлений. Почему чувак на Утойе - террорист, а расстрельщики в Сребреннице - военные преступники, но не террористы? Потому что были в форме (незаконного вооруженного формирования)? Брейвик тоже был в форме, вообще-то.

А как только мы уберем эту границу (причем военные преступления будем брать общепринятые, обвинения против американцев в Ираке или Израиля в Газе не рассматриваем, только тех, на кого ордера Интерпола выписаны), как окажется, что теракт 911 - отдыхает.

Еще раз повторю - не будем примешивать спор о честности самой классификации законных и незаконных методов ведения войны, рассмотрим очевидно тягчайшее преступное умышленное убийство нон-комбатантов с политическими целями, так сказать, "глаза в глаза". Мне трудно отделаться от впечатления, что понятие "терроризма" выделено из этого класса убийств, чтобы сформулировать особый род таких убийств - по признаку "от этого страдают жители стран Золотого миллиарда".

Иными словами - пусть некое экстремистское движение в джунглях Бизонии обнаружило и расстреляло группу из американских туристов, и выпустило коммюнике, что это урок США за империализм. СМИ, госдеп и мы сами назовем это терроризмом.

Пусть теперь это же движение обнаружило деревню местных жителей неправильной национальности и расстреляло их, издав коммюнике, что так будет со всеми, кто незаконно проник на нашу святую землю. Это не назовут терроризмом, а назовут военным преступлением.

Ну и по любому счету мы никак не обойдем того факта, что в Норвегии ни до, ни, хочется верить после Брейвика ничего подобного не было, в том числе и со стороны исламистов.

[az-67.livejournal.com]

а в сравнении с Чечней, Газа и Ирак тоже забавы. А Чечня в сравнении с бомбардировкой Дрездена союзниками. Мы сейчас говорим не о преступлениях совершенных регулярными армиями в ходе тотальной войны, когда щепки таки да летят, и даже не о преступлениях незаконных вооруженных формирований
мы говорим от терроризме - когда НАМЕРЕННО выбирается мирная цель(или идеологически противаня, или вообще любая мирная цель ассоциируемая с плохим государством). кто в кого переодевается при этом уже неважно. хоть в полицейского хоть в деда Мороза. и не хочу я сравнивать террор с бомбежкой во время войны. .

я считаю что в этом виде преступлений(по количеству, жертв, циничности выбранных целей, количеству атак) первенство безусловно принадлежит исламистам. это статистика, как бы там не искать когда и где кого-то взорвали евреи, ирландские католики или сендера луминосе. если кому-то хочется уравнять их всех или даже представить европейских террористов закладывающих бомюбы и сообщающих о них главным исчадием ада - ну это вопрос его политической ангажированности

да. до этого случая терроризма в Норвегии не было. но и его и не было в Испании в таких масштабах и в Лондоне. ИРА не посылала смертников в метро и баски не посылали смертников на вокзалы. впрочем каждый видит что он хочет. тут бесполезный спор

[taki-net.livejournal.com]

я считаю что в этом виде преступлений(по количеству, жертв, циничности выбранных целей, количеству атак) первенство безусловно принадлежит исламистам.

Это утверждение настолько очевидно нелепо, что я не собираюсь тратить времени на его обсуждение. Оно целиком выросло из факта, что крупнейший единичный теракт в истории совершен, действительно, исламистами.

Что характерно, мою критику понятия "терроризм" Вы предпочли не обсуждать. Тоже Ваше право.

[az-67.livejournal.com]

***настолько очевидно нелепо, что я не собираюсь тратить времени на его обсуждение.

аналогично, настолько нелепыми мне кажутся иные взгляды)


я сказал, что мое понятие терроризм - это намеренная атака на гражданский обьект
намеренная. с целью достичь как можно большего числа жертв. убить и запугать
не знаю что тут еще обсуждать

[taki-net.livejournal.com]

Может, одного из нас или обоих клинит?

Мой пример с условным движением и расстрелом туристов и деревенских прокомментируете?

Просто по Вашему определению терроризма "намеренная атака на гражданский обьект намеренная. с целью достичь как можно большего числа жертв. убить и запугать" расстрелы населения занятых деревень на балканской войне (а также, скажем, на Кипре во время гражданской войны) - это терроризм. Мне не жалко - если Вы согласны, что расстрел в Сребреннице терроризм, то пусть так и будет. Просто при этом опять оказывается, что исламисты сдают "переходящее знамя", скажем, сербам.

Понятно, в чем проблема?

[az-67.livejournal.com]

расстрел мирного населения комбатантами, некомбатантами, или самозванными комбатантами, как было в Косово - это терроризм. в больших масштабах, в случае ведения регулярной войны это можно назвать военным преступлением - суть от этого не меняется

у меня нет обьективных данных по Сребренницы. я допускаю что они завышены, что они передергиваются(хотя может я ошибаюсь). но я естественно не придерживаюсь мнения что одни лишь сербы во время балканской войны позволяли себе такое. элементы геноцида были со всех сторон.
почему судят за это практически только сербов - это иной вопрос

[taki-net.livejournal.com]

О, понял.

С последним абзацем согласен, но со следующей оговоркой: у сербов получится все равно больше всех (по-видимому, по оценке - я согласен, что данных для окончательного вывода недостаточно), просто потому, что их было больше и они одолевали бОльшую часть войны, до вмешательства межд. сил (я сейчас о Боснии, не о Косово).

В любом случае и сербы, и хорваты, и - сюрприз - боснийцы с косоварами - не исламисты. А на этой войне счет жертвам терактов в Вашем понимании идет на десятки тысяч, в том числе в нескольких единичных актах - на тысячи. То есть все равно не получается, что наиболее массовые и кровавые теракты на совести исламистов - если, конечно, не считать, что каждый офисный клерк в США или поселенец в ЙеШа идет по десять-двадцать боснийских или сербских крестьян.

Заметьте, я не спорю с рамочным утверждением (Вы его явно не делали, но оно подразумевается), что роль "авангарда" терроризма сейчас играет исламизм - подобно тому, как такую роль до конца 1990-х играл левый/националистический экстремизм (кстати, и в Израиле тоже). Я говорю о ложности конкретного утверждения о количественном лидерстве ("большинство") исламистов.

[az-67.livejournal.com]

я говорю о безусловно преимуществе исламистских терактов совершенных в мирное(!) время. США в 2001 не оккупировала никакие арабские страны, а теракты были. Испанские войска если изверствовали где-то, то в 15 веке в Южной Америке, а отнюдь не в Ираке, но на мирное население этих стран было совершено нападение. Вы же хотите присовокупить жертвы всех преступлений совершенных во время войн, логично считая их террором. в этом смысле вы правы. но я говорю лишь о том, о чем упомянул в первом абзаце

а так вообще к жертвам террора можно присовокупить афганских женщин времен правления талибана, всех женщин убитых своим мужбями-алкоголиками. все это террор по отношению к невинным людям. и исламские взрывники быстро опустятся на более низкие места

но вы-то понимаете о чем я, когда говорю о США Европе итд. и в этой номинации исламский террор держит первенство. иначе бы вы о нем не подумали сразу)

то что сербы совершали больше убийств - не знаю может быть. но это из разряда моих утверждений о первенстве исламского террора. это все надо доказывать статистически, имея на руках все данные

[yankel.livejournal.com]

В 70е, когда взрывали ИРА и красные, первым делом думали про них.
Сейчас, когда в основном взрывают исламисты, понятно, что они первыми приходят в голову. Что в этом удивительно?

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

ЭТА - отнюдь не 70-е. И мне не кажется, что сугубо европейские - да и американские - проблемы сводятся к упомянутым. норвежские события демонстрируют, что новый нарыв вполне уже созрел

[yankel.livejournal.com]

ЭТА в последнее время сильно сдулась, как и ИРА.
Красные бригады и прочие комми вообще исчезли.
Если в Европе и США начнут пачками отлавливать придурков, вроде этого норвежского и оклахомского героев, тогда подозрения будут автоматически падать на правых отморозков

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

мне сдается, что это вечная проблема подготовки к прошедшей войне

[yankel.livejournal.com]

Ну, пока угроза явственно не высветится - ей никто заниматься не будет.
Проблема исламского террора существует сейчас и глобально.
Правые же отмороженные организации пока что на этот путь не встали

[az-67.livejournal.com]

ты смотри
казалось бы. простой провинциальный америкос
а не тупой ! соображаешь !

кстати испанцы в 2004-м подумали на басков
я-то сразу эту версию отмел. но испанцев правительство на эту мысль натолкнуло, повело по ложному пути. за что и поплатилось)

[taki-net.livejournal.com]

За всем этим спором забыты две вещи:

- что пока был взрыв - да, исламистский след был вероятен. С первых сообщений о бойне на острове - нет. Почти нет.

- что дата/время последней редакции статьи - тогда, когда ложность заголовка была уже очевидна.

[quichenotte.livejournal.com]

Я сейчас обижусь за Корсику. Почему все молчат? :)