taki_net | О чем думает рядовой Джонс, глядя на полковое знамя?

большинство ГРОМКИХ терактов в том числе и в Европе до сих пор совершено исламистами
и очень очень(вы даже не знаете сколько) таких терактов в Европе предотвращено

вы знаете сколько? и сколько терактов не-исламистов предотвращено? ЭТА и ИРА - детские забавы, о которых никто ни слухом - ни духом? по-моему, "громкость" мусульманских терактов - это тоже симптом.

теракты ИРА ? забавы конечно)
согласен. симптом. детектед еврейский фашист
впрочем согласитесь что виденья симптомов в чтих-то подозрениях насчет "исламского следа" - это тоже симптом. только обратный.
все симптомы которые вы вешаете на меня, я могу навесить на вас, только с обратным знаком) и картинка получится не менее приглядная.

ну что вы, я не про вас; вы апеллировали отнюдь не к собственным версиям. имеется в виду, что европейские проблемы отнюдь не сводятся к исламизму, что неорвежские события в очередной раз и продемонстрировали

смотря какие европейские проблемы. некоторые сводятся к исламизму, некоторые к хрстианству, а некоторые к евреям, прости господи

я аппелировал к версиям которые сразу пришли в голову ОЧЕНЬ многим людям. включая норвежских журналистов, СНН, Скай итд. Там же не зомбированные еврейские фашисты сидят, правильно. значит почему-то всем это приходит в голову. причем они их еще и озвучивали.

скажу честно. такая версия расматривалась и мной как достаточно вероятная. но я был не уверен. потому молчал(я ж не журналист какой языком трепать))

но простите, думать, думать-то мы имеем право все что угодно ? или мозги надо всем промыть на стадии мыслей ?

конечно имеем; но искать проблемы под фонарем представляется мне не самой лучшей стратегией

да я не полицейский, чтоб искать. что ж за подход у вас такой сверхтребовательный . я думаю у себя в голове !)
иногда я о таких гадостях думаю - сказать вам стыдно ! но это там. в голове)

(no subject)

http://users.livejournal.com/_shadow__/ - 2011-07-23 18:13 (UTC) - Expand

например это забавы http://www.kommersant.ru/doc/203566 ?

хохо. крупнейший теракт за всю историю - 28 погибших. у мусульман 3 тыщи в близнецах. 200 в Бомбее, 300 в Беслане, 200 в Мадриде. по 30 много раз в Израиле, по 40 в Москве.

а у ирландцев 1- 28. а все остальные так, петарды
Баски тоже один раз убили 27. но потом извинились - ошибка была в сообщении о заложенной бомбе. мусульмане у нас тоже сообщают о заложенных бомбах ?

скажите, а почему вы все так стройно валите на ирландев ? вы католикофобы ? кельтофобы ? расисты ? потому что ваше поведение очень симптоматично. а я с расистами вечно во всем подозревающих какой-то народ в особо тяжких преступлениях разговариваю коротко, учтите

На самом деле разговор малоосмысленный, например, из-за искусственного отделения терактов и военных преступлений. Почему чувак на Утойе - террорист, а расстрельщики в Сребреннице - военные преступники, но не террористы? Потому что были в форме (незаконного вооруженного формирования)? Брейвик тоже был в форме, вообще-то.

А как только мы уберем эту границу (причем военные преступления будем брать общепринятые, обвинения против американцев в Ираке или Израиля в Газе не рассматриваем, только тех, на кого ордера Интерпола выписаны), как окажется, что теракт 911 - отдыхает.

Еще раз повторю - не будем примешивать спор о честности самой классификации законных и незаконных методов ведения войны, рассмотрим очевидно тягчайшее преступное умышленное убийство нон-комбатантов с политическими целями, так сказать, "глаза в глаза". Мне трудно отделаться от впечатления, что понятие "терроризма" выделено из этого класса убийств, чтобы сформулировать особый род таких убийств - по признаку "от этого страдают жители стран Золотого миллиарда".

Иными словами - пусть некое экстремистское движение в джунглях Бизонии обнаружило и расстреляло группу из американских туристов, и выпустило коммюнике, что это урок США за империализм. СМИ, госдеп и мы сами назовем это терроризмом.

Пусть теперь это же движение обнаружило деревню местных жителей неправильной национальности и расстреляло их, издав коммюнике, что так будет со всеми, кто незаконно проник на нашу святую землю. Это не назовут терроризмом, а назовут военным преступлением.

Ну и по любому счету мы никак не обойдем того факта, что в Норвегии ни до, ни, хочется верить после Брейвика ничего подобного не было, в том числе и со стороны исламистов.

а в сравнении с Чечней, Газа и Ирак тоже забавы. А Чечня в сравнении с бомбардировкой Дрездена союзниками. Мы сейчас говорим не о преступлениях совершенных регулярными армиями в ходе тотальной войны, когда щепки таки да летят, и даже не о преступлениях незаконных вооруженных формирований
мы говорим от терроризме - когда НАМЕРЕННО выбирается мирная цель(или идеологически противаня, или вообще любая мирная цель ассоциируемая с плохим государством). кто в кого переодевается при этом уже неважно. хоть в полицейского хоть в деда Мороза. и не хочу я сравнивать террор с бомбежкой во время войны. .

я считаю что в этом виде преступлений(по количеству, жертв, циничности выбранных целей, количеству атак) первенство безусловно принадлежит исламистам. это статистика, как бы там не искать когда и где кого-то взорвали евреи, ирландские католики или сендера луминосе. если кому-то хочется уравнять их всех или даже представить европейских террористов закладывающих бомюбы и сообщающих о них главным исчадием ада - ну это вопрос его политической ангажированности

да. до этого случая терроризма в Норвегии не было. но и его и не было в Испании в таких масштабах и в Лондоне. ИРА не посылала смертников в метро и баски не посылали смертников на вокзалы. впрочем каждый видит что он хочет. тут бесполезный спор

(no subject)

taki-net.livejournal.com - 2011-07-24 09:19 (UTC) - Expand

(no subject)

az-67.livejournal.com - 2011-07-24 13:28 (UTC) - Expand

(no subject)

taki-net.livejournal.com - 2011-07-24 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

az-67.livejournal.com - 2011-07-24 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

taki-net.livejournal.com - 2011-07-24 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

az-67.livejournal.com - 2011-07-24 14:47 (UTC) - Expand

В 70е, когда взрывали ИРА и красные, первым делом думали про них.
Сейчас, когда в основном взрывают исламисты, понятно, что они первыми приходят в голову. Что в этом удивительно?

ЭТА - отнюдь не 70-е. И мне не кажется, что сугубо европейские - да и американские - проблемы сводятся к упомянутым. норвежские события демонстрируют, что новый нарыв вполне уже созрел

ЭТА в последнее время сильно сдулась, как и ИРА.
Красные бригады и прочие комми вообще исчезли.
Если в Европе и США начнут пачками отлавливать придурков, вроде этого норвежского и оклахомского героев, тогда подозрения будут автоматически падать на правых отморозков

мне сдается, что это вечная проблема подготовки к прошедшей войне

Ну, пока угроза явственно не высветится - ей никто заниматься не будет.
Проблема исламского террора существует сейчас и глобально.
Правые же отмороженные организации пока что на этот путь не встали

ты смотри
казалось бы. простой провинциальный америкос
а не тупой ! соображаешь !

кстати испанцы в 2004-м подумали на басков
я-то сразу эту версию отмел. но испанцев правительство на эту мысль натолкнуло, повело по ложному пути. за что и поплатилось)

За всем этим спором забыты две вещи:

- что пока был взрыв - да, исламистский след был вероятен. С первых сообщений о бойне на острове - нет. Почти нет.

- что дата/время последней редакции статьи - тогда, когда ложность заголовка была уже очевидна.

Я сейчас обижусь за Корсику. Почему все молчат? :)

Эталонная разводка: большинство неизвестно чего (поскольку критериев ГРОМКОГО теракта не существует), в неизвестной части Европы за неизвестный период. Особенно умиляет понятие предотвращенного ГРОМКОГО теракта.

Этот теракт, кажется, самый громкий, и совершен, кажется, антиисламистом (если вообще не произраильским деятелем). И какое теперь в этой стране будет "большинство"?

громкий - вы прекрасно понимаете о чем я
количество жертв

теракты ИРА или басков
и теракты в Мадриде или Нью-Йорке или в Лондоне или в Бомбее или Москве. разница в количестве жертв и главное в выборе целей есть.в Мадриде было 200 убитых, в Нью-Йорке - 3000

***если вообще не произраильским деятелем

опа. а это откуда ? мысль пришла в голову или слышали гдето ?

Это предположение, которое по ряду признаков имеет некоторую (небольшую) вероятность, поскольку в лагере незадолго до этого был митинг, посвященный бойкоту Израиля и признанию независимости Палестины. Конечно, трудно сказать, какое именно событие повлияло на психа (если это псих).

Если же не псих, то даже и гадать трудно.

(и да, слово "произраильский" не означает, что его "дружба", если она имеет место, взаимна)

ага. небольшая уже вероятность
ну то есть вам по некоторым симптомам и признакам можно делать предположения с небольшой веротяностью(я кстати пока еще не отрицал вашей версии) а остальным предположений об исламском следе было делать нельзя. это диагноз, я правильно вас понял ?

мое предложение паритетное- каждый имеет право делать предположения какие он считает нужным без того что другой будет крутить пальцем у виска

***что его "дружба", если она имеет место, взаимна)

это была хорошая поправка
иначе дело могло быть растолковано и как клевета

Если Вы внимательно читали (впрочем, может это и не Вам был коммент), я на ранней стадии рассматривал как возможную исламскую версию (пока были сообщения только о взрыве), и отверг ее из соображений почерка после сообщений с острова.

Далее, для Вас новость, что имеются ряд ультраправых организаций, практикующих произральскую риторику (наряду с традиционно-антисемитскими организациями)? Сойти с ума, знаете ли, может в том числе и член такой организации.

Другое дело, что мне - причем даже в блоге, а не в СМИ - не придет в голосу выдавать такую "возможность" за факт или мейнстримную версию.

Ну и наконец - давайте не уходить от темы: можно обсуждать, что Вы или кто-то еще "сразу подумал", и насколько такой способ "подумать" (даже если вдруг так одновременно думают не Вы один или на пару с кем-то, а большинство) говорит о реальности мира, а насколько - о тараканах в мозгах. Это интересная, кстати, тема.

Но вот только и Вы, что характерно, не написали на основе этой первой мысли постинг в духе Зман-овского - потому что, насколько я знаю, Вы различаете "мне показалось" и "так оно есть". Так зачем Вы выгораживаете этих фантазеров?

**Так зачем Вы выгораживаете этих фантазеров?

я выгораживаю всех у кого была такая версия. в том числе и вас, как выяснилось. и журналистов СНН, и норвежских журналистов в том числе. право думать и предполагать. если даже вы об этом подумали, значит версия имела основания. как правильно заметил наш друг Янкель, если бы сейчас были 70-е то версии были бы другие. а так - извините. слишком часто за последние годы мелькали исламисты и этот факт отрицать было нельзя

что касается моего поведения, то у меня формат блога совршенно другой. я не занимаюсь спекуляциями, не пишу истеричных постов по следам событий, пытаясь угадать, я не веду себя как в пивной или на футбольной брехаловке. мне это неинтересно. это все формат истеричного лытдыбра. кто сразу что-то озвучивает публично - ну это психологический тип такой. на их совести

был ли убийца другом Израиля в его понимании или на был - мне совершенно неинтересно также. он мог еще быть поклонником лесбийского движения или ярым сторонником веганства. но это никак не может бросать тень на вегетарианцев или лесбиянок. это его личные подробности

единственным странным моментом является то, что он не атаковал к примеру мусульманские объекты в Норвегии, если он такой антиисламист. все-таки это больше как мне кажется внутринорвежская разборка и его счеты с левыми. раз уж пошла такая версионная пьянка - я тоже позволю себе предположить)