Приструнить зарвавшихся евреев, большевиков и демократов

[taki_net]

Почти смешно (я бы сказал, до слез), как много российских комментаторов массового убийства в Норвегии говорят - "дело Брейвика так или иначе заставляет пересмотреть идеалистическую политику мультикультурализма и неограниченной иммиграции".

Это примерно как написать в 1945 году - "дело Гитлера так или иначе заставляет пересмотреть идеалистическую политику поощрения евреев, пидарасов, марксистов и клерикалов". Или если вас смущает 1946 год - написать это в 1933-м (впрочем, чтимый в РФ Выдающийся Русский Мыслитель так и написал).

Маленький штрих: люди, которые так пишут о Брейвике, в других случаях применяют для закрытия спора постулат "террористам нельзя идти на уступки ни в чем, никаких их требований нельзя удовлетворять".

Comments

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

От нашего стола - http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/387041.html

[az-67.livejournal.com]

да, тут все правильно. аналогии точны
не придирешься

[milchar]

Кстати: вам не кажется, что Брейвик -- какой-то очень русский тип террориста? В смысле, что очень многие российские граждане в глубине души мечтали бы натворить что-то подобное: сначала устроить взрыв у здания правительства, а потом поубивать кучу случайных людей ради привлечения внимания к неким идеям, которые, если содрать с них фольгу, представляют собой просто банальный фашизм...

[ninazino.livejournal.com]

Вы знаете, тут все же есть вот какой аспект: поощрять мультикультурность как наличие некоторого количества культурных гетто или стараться так или иначе втягивать иммигрантов в общий плавильный котел?

Мне кажется, в Европе превалирует первый подход, и я не уверена, что он таки не чреват. Наличие анклавов, гетто рано или поздно может привести к столкновениям между ними.

В Америке иммигранты уже во втором поколении -- американцы, а в Европе? Не знаю.

[sergey-m.livejournal.com]

Если не ошибаюсь, есть две концепции - "мультикультурализма" и "плавильного котла". Т.е. как википедия говорит:

"Мультикультурализм противопоставляется концепции «плавильного котла» (англ. melting pot), где предполагается слияние всех культур в одну. В качестве примеров можно привести Канаду, где культивируется мультикультурализм, и США, где традиционно провозглашается концепция «плавильного котла»."

Получается, есть несколько альтернатив - не только "мультикультурализм или фашизм".

[messala.livejournal.com]

В любом случае Брейвик и Норвегия тут никак не аргумент, ни в какую сторону. С 1945 г. это у них первый и единственный псих, бегающий по улицам с автоматом.

[messala.livejournal.com]

Это да.
А "Новое дворянство" тебе подкинуть?

[taki-net.livejournal.com]

Вопрос в первом абзаце поставлен правильно; мейнстимным везде, всюду и всегда является ответ (1), ответ (2) - достояние критики общества с "новых левых" позиций.

С противопоставлением Европы и США не соглашусь: США успешно переваривает ничтожно малые, по европейским масштабам, иммигранские контингенты, но полностью пасует, когда контингенты велики. Достаточно обратить Ваше внимание на черное комьюнити - тут не второе, а 22-е поколение.

С другой стороны, по формальным параметрам общество США "мультикультуральнее" - сравни количество вывесок и табличек по испански в Калифорнии (да даже и НЙ) с таковыми же по арабски в Марселе.

В любом случае, обращаю внимание на то, что мой постинг не о том, хорошо ли мультикультурализм, а о том, что обсуждать это в контексте Брейвика - не комильфо:-)))

[taki-net.livejournal.com]

Разумеется!!!

[taki-net.livejournal.com]

Пожалуй, да.

[ninazino.livejournal.com]

Да, с последней репликой в принципе согласна -- я вообще-то колебалась, писать ли коммент, имеет ли он смысл в этом контектсе. Потом решила, что все же имеет. Что, возможно, Брейвик какую-то больную тему все же обнажил, а если это так -- то закрывать на нее глаза как минимум недальновидно -- полыхнет еще.

Но отвечу на этот пункт: Достаточно обратить Ваше внимание на черное комьюнити - тут не второе, а 22-е поколение.
Да, но это результат 22-х поколений с очень непростыми отношениями -- в том-то и дело, что это исходно поощрялось и культивировалось. Вся аффирмативная акция и есть попытка совместными усилиями общества вывести людей из этих гетто, и во многом это получается.

[ninazino.livejournal.com]

То есть Вы тоже считаете, что просто псих? Вот и Арбат эту тему активно двигает:))

[messala.livejournal.com]

Ты когда возвращаешься?
Кстати, извини за чадо. Вот такое вот оно.

[edricson.livejournal.com]

>С противопоставлением Европы и США не соглашусь: США успешно переваривает ничтожно малые, по европейским масштабам, иммигранские контингенты

Я бы скорее даже сказал, что "плавильный котел" - это тоже такой удобный миф, достаточно почитать про то, как относились в Америке к ирландцам или про немецких иммигрантов на Среднем Западе, или про азиатов в Калифорнии: алармизм был совершенно такой же, как сейчас по поводу латинос). Переварили, конечно, но идея, будто это им ничего не стоило и не было вопросов с "гетто" и "плохой ассимиляцией" (никто не задумывался, что вообще-то еще тридцать лет назад в Америке была туча мест, где немецкий или шведский были совершенно обыденными языками общения? и это речь не об ультраконсерваторах-амишах) - это такая довольно приукрашенная реальность.

[messala.livejournal.com]

А у кого-то есть сомнения?
Плюс синдром Герострата.

Ну да, норвежцы расслабились, в Израиле такой псих бы бровью не так двинуть не успел - уже бы скрутили и сдали. Вот только они потому и расслабились, что у них психи с автоматами - большая редкость. Это они себе такую страну построили. С помощью, в частности, пресловутого мультикультурализма.

[edricson.livejournal.com]

возможно, Брейвик какую-то больную тему все же обнажил, а если это так -- то закрывать на нее глаза как минимум недальновидно -- полыхнет еще.

Да-да, именно на это он и рассчитывал: давайте и дальше внедрять в общественный дискурс идею о том, что иммиграция - это обязательно "проблема" или "больная тема".

[bbb.livejournal.com]

Правильно так: "Несмотря на дело Брейвика, так или иначе придется пересмотреть идеалистическую политику мультикультурализма и неограниченной иммиграции"

[taki-net.livejournal.com]

Сегодня:-) Уже.

Чадо как чадо.

[taki-net.livejournal.com]

Несомненно, что несуществующий мультикультурализм и крайне ограниченную иммиграцию можно пересматривать как до, так после и так и во время брейвика.

[messala.livejournal.com]

Можно пересечься в начале следующей недели - в понедельник-вторник. "Новое дворянство" - в подарок, а еще могу купить с внутренней скидкой "Операцию Фарш", если хочешь.

[bbb.livejournal.com]

Совершенно верно. Именно по той причине, что мультикультурализм не существует и не может существовать, нелепость идеи о его существовании и создании следует разоблачать вне зависимости от брейвика. Точно так же следует, вне зависимости от брейвика, обсуждать проблемы иммиграции - в частности, чтобы выяснить, считать ли ее ограниченной или нет, какие ее размеры и факторы терпимы, а какие уже нежелательны, и так далее.

[lm644.livejournal.com]

+100

[taki-net.livejournal.com]

Ну так и те вопросы, на которых спекулировал нацизм, были осмысленны - примерно в такой же степени. Далее см. основной мессидж моего постинга.

[pdemokratia.livejournal.com]

+1

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

По-моему, оэто то же яйцо только в профиль. В американском "плавильном котле" точно так же отсутствует дискриминация языковых и культурных меньшинств, как и в тех странах, где государственных языков два или больше. Нюансы это все, внутри демократических норм.

Те кто выступают против мультикультурализма (вот как надысь этот brenis - http://kira-mai.livejournal.com/169996.html?thread=673292#t673292 ) - они же не за "плавильный котел" борются, а попросту против чурок. И против толерастов - заодно. )))