Приструнить зарвавшихся евреев, большевиков и демократов

[taki_net]

Почти смешно (я бы сказал, до слез), как много российских комментаторов массового убийства в Норвегии говорят - "дело Брейвика так или иначе заставляет пересмотреть идеалистическую политику мультикультурализма и неограниченной иммиграции".

Это примерно как написать в 1945 году - "дело Гитлера так или иначе заставляет пересмотреть идеалистическую политику поощрения евреев, пидарасов, марксистов и клерикалов". Или если вас смущает 1946 год - написать это в 1933-м (впрочем, чтимый в РФ Выдающийся Русский Мыслитель так и написал).

Маленький штрих: люди, которые так пишут о Брейвике, в других случаях применяют для закрытия спора постулат "террористам нельзя идти на уступки ни в чем, никаких их требований нельзя удовлетворять".

Comments

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

От нашего стола - http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/387041.html

[sergey-m.livejournal.com]

Если не ошибаюсь, есть две концепции - "мультикультурализма" и "плавильного котла". Т.е. как википедия говорит:

"Мультикультурализм противопоставляется концепции «плавильного котла» (англ. melting pot), где предполагается слияние всех культур в одну. В качестве примеров можно привести Канаду, где культивируется мультикультурализм, и США, где традиционно провозглашается концепция «плавильного котла»."

Получается, есть несколько альтернатив - не только "мультикультурализм или фашизм".

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

По-моему, оэто то же яйцо только в профиль. В американском "плавильном котле" точно так же отсутствует дискриминация языковых и культурных меньшинств, как и в тех странах, где государственных языков два или больше. Нюансы это все, внутри демократических норм.

Те кто выступают против мультикультурализма (вот как надысь этот brenis - http://kira-mai.livejournal.com/169996.html?thread=673292#t673292 ) - они же не за "плавильный котел" борются, а попросту против чурок. И против толерастов - заодно. )))

[az-67.livejournal.com]

да, тут все правильно. аналогии точны
не придирешься

[milchar]

Кстати: вам не кажется, что Брейвик -- какой-то очень русский тип террориста? В смысле, что очень многие российские граждане в глубине души мечтали бы натворить что-то подобное: сначала устроить взрыв у здания правительства, а потом поубивать кучу случайных людей ради привлечения внимания к неким идеям, которые, если содрать с них фольгу, представляют собой просто банальный фашизм...

[taki-net.livejournal.com]

Пожалуй, да.

[ninazino.livejournal.com]

Вы знаете, тут все же есть вот какой аспект: поощрять мультикультурность как наличие некоторого количества культурных гетто или стараться так или иначе втягивать иммигрантов в общий плавильный котел?

Мне кажется, в Европе превалирует первый подход, и я не уверена, что он таки не чреват. Наличие анклавов, гетто рано или поздно может привести к столкновениям между ними.

В Америке иммигранты уже во втором поколении -- американцы, а в Европе? Не знаю.

[messala.livejournal.com]

В любом случае Брейвик и Норвегия тут никак не аргумент, ни в какую сторону. С 1945 г. это у них первый и единственный псих, бегающий по улицам с автоматом.

[ninazino.livejournal.com]

То есть Вы тоже считаете, что просто псих? Вот и Арбат эту тему активно двигает:))

[taki-net.livejournal.com]

Вопрос в первом абзаце поставлен правильно; мейнстимным везде, всюду и всегда является ответ (1), ответ (2) - достояние критики общества с "новых левых" позиций.

С противопоставлением Европы и США не соглашусь: США успешно переваривает ничтожно малые, по европейским масштабам, иммигранские контингенты, но полностью пасует, когда контингенты велики. Достаточно обратить Ваше внимание на черное комьюнити - тут не второе, а 22-е поколение.

С другой стороны, по формальным параметрам общество США "мультикультуральнее" - сравни количество вывесок и табличек по испански в Калифорнии (да даже и НЙ) с таковыми же по арабски в Марселе.

В любом случае, обращаю внимание на то, что мой постинг не о том, хорошо ли мультикультурализм, а о том, что обсуждать это в контексте Брейвика - не комильфо:-)))

[ninazino.livejournal.com]

Да, с последней репликой в принципе согласна -- я вообще-то колебалась, писать ли коммент, имеет ли он смысл в этом контектсе. Потом решила, что все же имеет. Что, возможно, Брейвик какую-то больную тему все же обнажил, а если это так -- то закрывать на нее глаза как минимум недальновидно -- полыхнет еще.

Но отвечу на этот пункт: Достаточно обратить Ваше внимание на черное комьюнити - тут не второе, а 22-е поколение.
Да, но это результат 22-х поколений с очень непростыми отношениями -- в том-то и дело, что это исходно поощрялось и культивировалось. Вся аффирмативная акция и есть попытка совместными усилиями общества вывести людей из этих гетто, и во многом это получается.

[edricson.livejournal.com]

>С противопоставлением Европы и США не соглашусь: США успешно переваривает ничтожно малые, по европейским масштабам, иммигранские контингенты

Я бы скорее даже сказал, что "плавильный котел" - это тоже такой удобный миф, достаточно почитать про то, как относились в Америке к ирландцам или про немецких иммигрантов на Среднем Западе, или про азиатов в Калифорнии: алармизм был совершенно такой же, как сейчас по поводу латинос). Переварили, конечно, но идея, будто это им ничего не стоило и не было вопросов с "гетто" и "плохой ассимиляцией" (никто не задумывался, что вообще-то еще тридцать лет назад в Америке была туча мест, где немецкий или шведский были совершенно обыденными языками общения? и это речь не об ультраконсерваторах-амишах) - это такая довольно приукрашенная реальность.

[gomberg.livejournal.com]

США великолепно перемалывает огромные мигрантские общины: тут вы совершенно неправы. Раздел между белой и черной общинами не связан с перевариванием мигрантов: большинство американских черных имеют корни в США идущие дальше, чем, пожалуй, у большинства белых. В той степени, в которой здесь есть культурная обособленность это обособленность в равной степени американских культур.

Зато колоссальные, по меркам Европы, мигрантские общины в США ассимилированы, если и не без следа, то очень уверенно. Скажем, согласно бюро переписи, в 2000г. 15.2% американцев имели немецкие корни - это крупнейшая этническая группа в США, крупней нежели, скажем, афроамериканцы. "Немцев" в стране примерно столько же, сколько людей, указавших в качестве своего происхождения "английское" или "американское" вместе взятых. Вы что-нибудь слышали о проблеме ассимиляции германоамериканцев? А зря - 100 лет назад они считались в принципе плохоассимилируемым чуждым элементом (были места, где за разговоры на немецком между собой в школах детей наказывали).

10.8% этнических ирландцев тоже огромная группа, которая150 и даже 100 лет тому назад воспринималась, в лучшем случае, как чуждое, "небелое" население (не даром из ирландев, дезертировавших из американской армии в мексикано-американскую войну был сформирован вполне себе боеспособный мексиканский Батальон Св. Патрика - очень многие американские ирландцы скорее идентифицировали себя с католиками мексиканцами. Не даром же, когда ирландский (на самом деле, уже ирландо-немецко-итальянский, но он, не имея, видимо, доступа к архивам, себя считал ирландским) католик Ал Смит баллотировался в президенты в 1928ом году, перед его поездом Ку-Клукс-Клан жег кресты. Среди крупнейших этнических групп в США итальянцы (5.6% населения), поляки (3.2% населения), французы (3% населения); больше трех процентов составляют совокупно и всякие скандинавы. У всех этих групп есть та или иная степень культурной идентичности, но сомнений в успешности процесса ассимиляции нет. Другой вопрос, что, ассимилируя мигрантов, менялась и америка.

В том-то и дело, что, если не знать истории, ассимилированые общины незаметны для постороннего глаза, особенно если там нет видимых глазу расовых различий. Все имеющиеся данные указывают на очень активные процессы ассимиляции среди долговременного "гишпанского" (латиноамериканского) населения в США: но со стороны виден, главным образом, неассимилированый остаток. Это искажение реальности.

[quichenotte.livejournal.com]

Вы ошибаетесь: Европа большая. Если в Соединенном королевстве Великобритания практикуется "наличие некоторого количества культурных гетто", то во Франции скорее "плавильный котел", то есть интеграция и ассимиляция. Про бругие страны не знаю, но общего подхода нет и быть не может. Все европейские страны суверенны.

[ninazino.livejournal.com]

Да, я понимаю. Разумеется, по-разному. Кажется, я читала про гетто имено в скандинавских странах. Надо будет разыскать ту статью.

[messala.livejournal.com]

Это да.
А "Новое дворянство" тебе подкинуть?

[taki-net.livejournal.com]

Разумеется!!!

[messala.livejournal.com]

Ты когда возвращаешься?
Кстати, извини за чадо. Вот такое вот оно.

[bbb.livejournal.com]

Правильно так: "Несмотря на дело Брейвика, так или иначе придется пересмотреть идеалистическую политику мультикультурализма и неограниченной иммиграции"

[taki-net.livejournal.com]

Несомненно, что несуществующий мультикультурализм и крайне ограниченную иммиграцию можно пересматривать как до, так после и так и во время брейвика.

[aptsvet.livejournal.com]

http://inliberty.ru/blog/transatlantic/3287/

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо!

[ninazino.livejournal.com]

Все очень верно! Но Вам тут щас вмиг объяснят, что терроризм арабов-мусульман и правых фундаменталистов -- это две большие разницы. Арбат рулез :))

[badlink.livejournal.com]

А вот на мой взгляд, у Вас посыл неверный изначально: в том, что "мусульман-террористов" считают способными на подобные действия, в отличие от "своих", нет никакого расизма. Мусульмане - не раса. И представители "религии мира" очень много сделали для того, чтобы такое предположение не казалось абсурдным. Да и Брейвик ни разу не расист! Он культурный шовинист, может быть, но расизм здесь совершенно ни при чём.

[vepr-y.livejournal.com]

И дополнительный штрих: в конкретно норвежском случае на самом деле о неограниченной иммиграции и речи не идет, это страна с довольно жестким миграционным законодательством.