Приструнить зарвавшихся евреев, большевиков и демократов

[taki_net]

Почти смешно (я бы сказал, до слез), как много российских комментаторов массового убийства в Норвегии говорят - "дело Брейвика так или иначе заставляет пересмотреть идеалистическую политику мультикультурализма и неограниченной иммиграции".

Это примерно как написать в 1945 году - "дело Гитлера так или иначе заставляет пересмотреть идеалистическую политику поощрения евреев, пидарасов, марксистов и клерикалов". Или если вас смущает 1946 год - написать это в 1933-м (впрочем, чтимый в РФ Выдающийся Русский Мыслитель так и написал).

Маленький штрих: люди, которые так пишут о Брейвике, в других случаях применяют для закрытия спора постулат "террористам нельзя идти на уступки ни в чем, никаких их требований нельзя удовлетворять".

Comments

[tan-y.livejournal.com]

А я вам ничего не приписывала. Я сказала, что не понимаю.
Про вашу цитату: понятно, что гражданство у них норвежское. Остальное я сейчас не буду разбирать, что именно в данном случае они там посчитали, поскольку видела сама когда-то цветные красивые круговые диаграммы про изнасилования в каком-то пдф файле с какого-то сайта типа этого http://ssb.no/emner/03/05/ и все, что мне надо, про преступность запомнила. Каждый шестой из Сомали и Марокко осуждается за тяжкие преступления (а сколько не за тяжкие, не помню), Object неделю назад писал, что практически все изнасилования на улице - это их, и т.п. в таком духе.

"понятный страх чужих"
не знаю, почему вы называете его понятным.
По-моему, наоборот, пока людей не знаешь, думаешь (по умолчанию), что они нормальные, а как узнаешь поближе - тогда страх и приходит.
По крайней мере, в моей жизни и вокруг бывает так.

"рассказы в СМИ о том, какие иммигранты нехорошие тоже не способствуют уверенности в себе."
Многие газеты не читают, а встречаются со всем этим на практике (в отличие, от, например, taki_net, который честно недавно в комменте написал, что с преступностью сам не встречался. Он рассуждает о ней теоретически (как я поняла, в основном с филологической точки зрения, найти противоречия во фразах и т.п.).
Кроме того, у нас только недавно разрешили появление статей о недостатках имм. политики, много лет эта тема была табу. И сейчас такие очень редко встретишь.

[edricson.livejournal.com]

В цитате специально оговорено про этническую принадлежность, а не гражданство, ну да Бог с ним, кажется, довольно понятно, что мы друг друга ни в чем не переубедим: каждый из нас уже "запомнил все, что нужно, из статистики". Я, собственно, пытался сказать только то, что очень много искажений в подаче этого иммиграционного материала, подаются голые цифры (еще и иногда преувеличенные) без всякого контекста, зато с бурными эмоциями. Вот, собственно, и все, что я пытался сказать. Идея, будто в Норвегии отрицательные стороны иммиграции замалчиваются или обеляются (на которой поехал Беринг Брейвик и которая является общим местом у доморощенных жж-аналитиков), вызывает у меня только нервный смех. Про Швецию просто не знаю, поэтому не высказываюсь.

[tan-y.livejournal.com]

"голые цифры (еще и иногда преувеличенные) без всякого контекста"

ай, голые цифры без контекста выглядят гораздо выгоднее для понаехавших.
Например, с упомянутого мною сайта я сейчас открыла файл про 2001-2004 года, там стоит: fra alla lovbrudd er andelen gjerningspersoner 6,1% blant befolkningen uten innvandringsbakgrunn, ... fra Afrika 17.8%
(что за язык, просит господи, падонковский, писать bakgrunn вместо bakgrund - как смеяцца вместо смеяться)
Так в 6 процентов небось неправильная парковка входит, а в основном, небось, уклонение от налогов, а 17 - это как раз насилие и наркотики.
Опять же часто считают только родившихся за пределами норвегии, а детей, родившихся здесь, не считают. А когда их считают отдельно, то там тоже много процентов.
Ну, типа того.

(с остальным-то я согласна.)

[edricson.livejournal.com]

>(что за язык, просит господи, падонковский, писать bakgrunn вместо bakgrund - как смеяцца вместо смеяться)

Я тоже сначала хихикал все время (я в университете-то шведский учил), но ничего, пообвыкся :).

Норвежцы считают иммигрантов второго поколения как иммигрантов во всей статистике (в результате оказывается, что среди иммигрантов доля молодежи, получающей высшее образование, выше, чем по населению в целом, например). Но это-то ерунда. То, что среди иммигрантов сравнительно высокий процент преступников, - это в той или иной степени правда, но объяснять-то его можно миллионом способов - от того, что они чурки и по-другому не умеют, - и до нормальных исследований где сравниваются разные показатели по доходам, уровню интегрированности в общество (неинтегрированные норвежцы тоже бывают, и АББ из них первый) и так далее. И - как я уже говорил - вполне возможно, что какая-то часть этого высокого процента не объясняется посторонними относительно этничности факторами. И - да - женщине на улице все это не помогает; пока процент преступников высок, вполне понятно, что эвристика "черные опаснее белых" не совсем бессмысленна. Но все-таки вести разговор в терминах "сколько преступлений совершают те, а сколько - эти, следовательно эти - в массе опасные преступники" - это контрпродуктивно.

[tan-y.livejournal.com]

"Но все-таки вести разговор в терминах "сколько преступлений совершают те, а сколько - эти, следовательно эти - в массе опасные преступники" - это контрпродуктивно."

Мне, честно говоря, плевать, кто они в массе.
Особенно если масса находится на другом континенте. А ЕС не хочет слушать моих советов и помогать несчастным в местах их естественного обитания.
Но если Эти совершают столько преступлений, то надо сначала подумать, что сделать с уже имеющимися, чтобы перестали насиловать, потом, как мы предупредим изнасилования неповинных норвежских женщин со стороны тех, кому дадим убежище, а уж потом его давать - хорошо зная, как мы устроим этих людей.

кстати, я читала в мае в Свенска Дагбладет, что в Норвегии решили - или открыто предложили - сильно сократить прием беженцев, оттого что расходы на них большие, а их участие на рынке труда минимально. Как-то это связывалось с пенсионной реформой... забыла.