January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Thursday, August 4th, 2011 04:01 pm
Почти смешно (я бы сказал, до слез), как много российских комментаторов массового убийства в Норвегии говорят - "дело Брейвика так или иначе заставляет пересмотреть идеалистическую политику мультикультурализма и неограниченной иммиграции".

Это примерно как написать в 1945 году - "дело Гитлера так или иначе заставляет пересмотреть идеалистическую политику поощрения евреев, пидарасов, марксистов и клерикалов". Или если вас смущает 1946 год - написать это в 1933-м (впрочем, чтимый в РФ Выдающийся Русский Мыслитель так и написал).

Маленький штрих: люди, которые так пишут о Брейвике, в других случаях применяют для закрытия спора постулат "террористам нельзя идти на уступки ни в чем, никаких их требований нельзя удовлетворять".
Saturday, August 6th, 2011 12:35 pm (UTC)
Да, я понимаю. Разумеется, по-разному. Кажется, я читала про гетто имено в скандинавских странах. Надо будет разыскать ту статью.
Saturday, August 6th, 2011 12:51 pm (UTC)
Разыскать статью будет полезно, замечу сразу, что с северных странах среди иммигрантов высока доля политбеженцев, а беженские общины как в силу материально-привилегированного положения (по сравнению с трудовыми мигрантами), так и необходимости изображать временный характер пребывания ("мы тут, пока в нашей стране жизнь не нормализуется") имеют возможность и стимулы не адаптироваться (см., например, немыслимый в нынешнем поколении мигрантов из России в США феномен Брайтон Бич).

Тем не менее даже там беженцы, конечно, меньшинство.
Saturday, August 6th, 2011 02:23 pm (UTC)
Нет, это таки было про UK, от радио "Свободная Европа":
This “ghettoisation” has been most visible in eight major cities. Leicester, Birmingham, and Bradford top the scale, followed by London, and others. And the integration or assimilation process in the ghettos is so slow, according to the report released by the Royal Geographical Society, that in many cases it will never happen. (http://www.rferl.org/content/article/1061340.html)

Вы же понимаете, что я это не выдумала, верно? Я уже давно не бывала в Европе.:)) Но, думаю, так дела обстоят не только и исключительно в Англии.

Давайте я сформулирую свою позицию еще раз: я, как надеюсь, Вы знаете, за свободу иммиграции и за перевод ее с разрешительной на регистрационно-договорную основу (если надо, ссылку на свой давний пост на эту тему найду). Но я всегда буду против "геттоизации" иммиграции, потому что именно она создает парадигму "свой"-"чужой" и становится питальной средой для Брейвиков и чайников.

Но если мы не считаем Брейвика простым психопатом (я лично считаю, что он - террорист, хотя, возможно, и с психопатическим складом личности), то надо таки понять, какие социальные проблемы стоят за его поступком. Ну как разумно было бы попытаться понять, какие социальные причины стояли за российскими террористами 19-го века.

А иначе -- он всего лишь простой психопат, и обсуждать тогда совсем нечего.
Saturday, August 6th, 2011 02:34 pm (UTC)
Ну, вроде я Вашу позицию правильно подытожил в постинге
http://taki-net.livejournal.com/1140988.html
Нет возражений?

Про британский путь - надо обсуждать отдельно и долго, там все не однозначно негативно и сложно.

В любом случае слово "мультикультурализм" приплетено (не Вами, а - см. ниже) к теме "геттоизации" по невежеству западноевропейских политиков. Оно означает, строго говоря, сомнение в полезности исчезновения малых культур, языков и т.д. К иммиграции оно не имеет отношения, поскольку если люди уже иммигрировали из своего племени или замка в мегаполис - поздно пить Боржоми, они УЖЕ утратили свою уникальную культуру. Задержкой их в гетто можно только им насолить, но никак не спасти их культуру.
Saturday, August 6th, 2011 02:37 pm (UTC)
Я уже ответила там: возражений нет, согласна по всем пунктам.
Saturday, August 6th, 2011 02:54 pm (UTC)
У нас в принципе геттоизируется больше в плане социальном -- в "плохих" кварталах оказываются бедные, но в большинстве своем иммигранты беднее коренных жителей, и "заметные" иммигранты беднее "незаметных".