taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-08-10 04:23 pm

Pro иммиграцию - вынос из-под замка

В одном дружественном журнале хозяин спросил (под замком):

Вот есть распространенные аргументы против миграции, всем они известны: (...)
Какие аргументы вы бы привели _в пользу_ иммиграции? а также в пользу многонациональности в принципе. Грубо говоря, чем хорошо (полезно, правильно, выгодно) наличие "этнически других" в стране?
Мой коммент:

1. Моральный: хочешь ли ты, чтобы тебе, как представителю "низшей расы", "некультурного, склонного к преступности народа" была ограничена иммиграция или въезд в США, ЕС и т.д.? Когда ограничивают ТЕБЕ - это хорошо или плохо? Вопрос не в том, имеют ли право, пока - хорошо или плохо?

2. Негативный аргумент: на самом деле россказни о бедах от иммигрантов (в бОльшей их части) вымысел; а поскольку ограничения на иммиграцию (см. п.1) аморальны и могут быть оправданы только крайней необходимостью и крайней же угрозой - они и не нужны.

3. Даже в отсутствие какого-либо отбора (но и в отсутствие специальных ништяков) иммигранты проходят внутренний отбор - это люди наиболее активные, инициативные, готовые идти на неудобства ради будущего своих детей (надо понимать, что шок от смены языка и культуры - более силен, чем любые дополнительные траблы, которые может устроить страна прибытия). Их участие в экономике принимающей страны - конкурентная выгода для нее.

4. Половозрастной состав иммигрантов смещен с сторону более молодых и трудоспособных возрастов и улучшает отношение между тружениками и иждивенцами в стране.

5. В частности, в большинстве стран доля трудящихся (в отношении к иждивенцам) среди иммигрантов лучше, чем в среднем по населению, т.е. они являются ДОНОРАМИ СИСТЕМЫ СОЦОБЕСПЕЧЕНИЯ, вопреки противоположной легенде.

И последнее: подавляющее большинство обвинений в адрес иммигрантов (даже если отвлечься от их надуманности) - относятся к НЕЛЕГАЛЬНЫМ иммигрантам, соответствующие проблемы могут быть решены одним росчерком пера, без всяких расходов - просто легализацией всех. Смотрим:

- криминализованность: человек, для которого закрыты честные заработки (ввиду нелегальности положения), а кушать надо, автоматически имеет повышенную склонность к участию к криминальных схемах получения доходов;

- демпинг на рынке труда связан не с низкими потребностями иммигрантов, а с тем, что нелегальное положение не только позволяет, а заставляет их участвовать в серых и черных схемах оплаты труда - несколько человек на один фиктивный оклад, без соцпакета и т.д.

- низкая культурная адаптированность: а зачем тратить силы и деньги на адаптацию, если все равно вышлют? как отдать детей в русскую школу без документов?

Что характерно, люди, которые предлагают решать эту проблему не ослаблением и отменой нелегальности, а ее усугублением - явные вредители и враги русского государства.

Как-то так.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2011-08-13 09:04 am (UTC)(link)
Именно ап том и речь - указанные идеи НЕ ЯВЛЯЮТСЯ АБСОЛЮТОМ. В Австрале в частности они не работают, соответственно есть все основания предполагать, что и во многих других случаях они точно так же будет бредом, ибо их истинность сильно зависит от условий (которые в заявленных формулировках отсутствуют - там нет упоминаний ни про Роиссю, ни про Австрал, ни про Мумбуюмбию, ни про уровень понаихов ни про критерии отбора, просто некоторые абстрактные идеи про великую пользу понаихов, везде и всюду раз без уточнений условий). Как и в математике - для опровержения некоей теории достаточно найти один контрпример. А для ее подтверждения надо нудно и долго доказывать все по полной программе.

Хотя может и существует такая страна, которой понаизд лодочников-сомалийцев есть великое благо, но что-то вот прямо так она на глобусе и не находится. Какие-то совсем уж редкие стечения обстоятельств для такого нужны - богатство страны и одновременно полная непригодность к труду местного населения, отсутствие набигания вслед за успещно пролезшими тысячами еще миллионов таких же, мгновенная и безболезненная переплавка вчера слезжших с пальмы понаихов в как минимум терпимые члены общества, и многое многое другое.



[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-08-13 09:32 am (UTC)(link)
Такая страна находится исключительно легко и на глобусе, а уж в таблицах, упорядочивающих страны по ВВП и прочему могуществу - стоит на первом месте, не пропустите.

То, что этот пример забывается - хотя с детства на слуху - показатель прокомпостированности мозгов (я не в Ваш адрес, это все так).

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2011-08-13 09:45 am (UTC)(link)
да ладно. Вот только сомалийцев в Америке не хватало. Спят и видят, как к ним приплывут, прилетят и пригребут на шинах от грузовиков миллионов так сто неведомо кого (мы же не уточняем требования, да?), единственно что активных и озабоченных.

Ровно то же самое - там и своих негров девать некуда, еще только импортных запускать и тут же легализовывать не хватало для полного щастя. Пока это какие-то мексы нелегалы и русские спрыгнувшие с турвизы и работающие за нал - оно еще несет какую-то пользу, ибо общественного потребления у таких персонажей около ноля (затраты только на полицию и похороны на собачьем кладбище), зряплата маленькая, а работа и польза какая-никакая но есть. Как только тот же мекс легализуется, тут же немедленно завезет себе бабу и заведет трех детей, то даже если он продолжит грести говно как и раньше а не сядет на пособие, то тут же перестанет окупаться, как в тактическом так и в стратегическом плане.

100 лет назад там была совсем другая история. Туда и сомалийцы не лезли, а только всякие вполне продвинутые и легко интегрируемые поляки и ирландцы, и собственное население еще не стоило по миллиену за голову, вполне успешно существовало пася коров и ковыряя какую-нибудь кукурузу. Так же, как и здесь, кстати. А как пошел вал китайцев - тут же white Australia policy приняли.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-08-13 09:59 am (UTC)(link)
У Вас какая-то фиксация на сомалийцах.

США - пример страны, которая построена на массовой свободной иммиграции.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2011-08-13 10:11 am (UTC)(link)
сомалийцы - это просто такое местное явление нелегальной/полулегальной иммиграции. В России таджики, в Америке мексы, а тут сомалийцы.

Паавтаряим. Это было 100-150 лет назад, когда негры, таджики и прочие (на данный момент) 6 миллиардов даже и не помышляли в Америку ехать, от них не надо было отбиваться. Сюда тоже весь 19й век вьезд был практически свободный, и тоже не сказать что сильно много желающих было. В 21 веке все сильно поменялось, идея и возможность ее реализовать "уеду в янтарный гугон, там колбаса жырная и не стреляют!" стала доступна ну может не всем, но заметной части этих миллиардов.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2011-08-14 11:43 pm (UTC)(link)
Она была свободной, пока не закрылся фронтир. Фронтир закрылся - и она скоро перестала быть таковой.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-08-14 11:47 pm (UTC)(link)
Я в курсе.

[identity profile] blazzer.livejournal.com 2011-08-21 04:52 pm (UTC)(link)
сша и канада никогда не принимали свободно китайцев
США
http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Exclusion_Act
Канада
http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Immigration_Act_of_1885
http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Immigration_Act,_1923