taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-08-10 04:23 pm

Pro иммиграцию - вынос из-под замка

В одном дружественном журнале хозяин спросил (под замком):

Вот есть распространенные аргументы против миграции, всем они известны: (...)
Какие аргументы вы бы привели _в пользу_ иммиграции? а также в пользу многонациональности в принципе. Грубо говоря, чем хорошо (полезно, правильно, выгодно) наличие "этнически других" в стране?
Мой коммент:

1. Моральный: хочешь ли ты, чтобы тебе, как представителю "низшей расы", "некультурного, склонного к преступности народа" была ограничена иммиграция или въезд в США, ЕС и т.д.? Когда ограничивают ТЕБЕ - это хорошо или плохо? Вопрос не в том, имеют ли право, пока - хорошо или плохо?

2. Негативный аргумент: на самом деле россказни о бедах от иммигрантов (в бОльшей их части) вымысел; а поскольку ограничения на иммиграцию (см. п.1) аморальны и могут быть оправданы только крайней необходимостью и крайней же угрозой - они и не нужны.

3. Даже в отсутствие какого-либо отбора (но и в отсутствие специальных ништяков) иммигранты проходят внутренний отбор - это люди наиболее активные, инициативные, готовые идти на неудобства ради будущего своих детей (надо понимать, что шок от смены языка и культуры - более силен, чем любые дополнительные траблы, которые может устроить страна прибытия). Их участие в экономике принимающей страны - конкурентная выгода для нее.

4. Половозрастной состав иммигрантов смещен с сторону более молодых и трудоспособных возрастов и улучшает отношение между тружениками и иждивенцами в стране.

5. В частности, в большинстве стран доля трудящихся (в отношении к иждивенцам) среди иммигрантов лучше, чем в среднем по населению, т.е. они являются ДОНОРАМИ СИСТЕМЫ СОЦОБЕСПЕЧЕНИЯ, вопреки противоположной легенде.

И последнее: подавляющее большинство обвинений в адрес иммигрантов (даже если отвлечься от их надуманности) - относятся к НЕЛЕГАЛЬНЫМ иммигрантам, соответствующие проблемы могут быть решены одним росчерком пера, без всяких расходов - просто легализацией всех. Смотрим:

- криминализованность: человек, для которого закрыты честные заработки (ввиду нелегальности положения), а кушать надо, автоматически имеет повышенную склонность к участию к криминальных схемах получения доходов;

- демпинг на рынке труда связан не с низкими потребностями иммигрантов, а с тем, что нелегальное положение не только позволяет, а заставляет их участвовать в серых и черных схемах оплаты труда - несколько человек на один фиктивный оклад, без соцпакета и т.д.

- низкая культурная адаптированность: а зачем тратить силы и деньги на адаптацию, если все равно вышлют? как отдать детей в русскую школу без документов?

Что характерно, люди, которые предлагают решать эту проблему не ослаблением и отменой нелегальности, а ее усугублением - явные вредители и враги русского государства.

Как-то так.

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2011-08-15 08:06 am (UTC)(link)
"есть такое понятие parolee. Я привезда сюда свою старую маму на положение пароли, заключив договор с государством, что ее обеспечение, в том числе и медицинское, я беру на себя и оплачиваю из своего кармана."

Скажите, а Вы принципиально не собираетесь через пять лет брать ей гражданство? Или все же возьмете?

Аналогичная ситуация у моих хороших знакомых. Муж с женой, среднего достатка, перевезли в США престарелую мать одного из супругов, именно как паролИ. Хотя у мамы имеются кое-какие средства - неплохая пенсия и сдаваемая квартира в России, ее содержание, безусловно, легло бременем на СШАйскую казну, включая тот факт, что через 5 лет она стала гражданкой США со всеми вытекающими.

Но и до того, как она стала гражданкой, не могу сказать, чтобы прямо вот все оплачивала она и привезшие ее дочь с мужем. Во-первых, насколько я знаю, накопились немалые долги по мед.счетам, которые непонятно кто будет оплачивать; во-вторых, активно пользовалась благотворительной мед.помощью, которая вообще-то тоже порождение налоговой системы (неясно, была бы такая помощь при другой налоговой системе). То есть система паролИ знакома мне не понаслышке, наблюдаю ее в действии уже много лет на примере одной семьи, и должна сказать, что только миллионер мог бы действительно полностью самостоятельно оплачивать своих родителей.

Кстати, не случайно подобной системы привоза родителей нет в некоторых других развитых странах.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-08-15 12:27 pm (UTC)(link)
Она уже больше пяти лет живет здесь. Нет, не принципиально -- она английского не знает и выучить не может, ей уже 83. Там надо специальную медицинскую форму от врача, а я все не знаю, как к этому подступиться -- наша PCP врачиха, думаю, сделать этого не сможет, так как не специалистка, надо врача, который память проверяет, а как проверять, непонятно, так как опять-таки, по-английски она не говорит. Надо искать русскоговорящего врача. Короче, прокрастинирую.

Но это и не столь важно, так как после пяти лет проживания она имеет право купить Медикейр так же, как и гражданка -- мы были уже в Сошиал Секьюрити, нам все объяснили. Этой зимой пойдем апплицироваться, у них ограниченный период для записи.

ее содержание, безусловно, легло бременем на СШАйскую казну, включая тот факт, что через 5 лет она стала гражданкой США со всеми вытекающими.
Моя мам не легла бременем на казну, ни одного цента мы от нее не получаем. И от благотворительности не получаем, сами выкручиваемся. И никаких особых вытекающих из гражданства нет. Ну, разве они маму на улицу выгнали... Тогда да, подберут.

[identity profile] rian-ma.livejournal.com 2011-08-31 03:30 am (UTC)(link)
получив гражданство, ваша мама имеет право на эсэсай