Pro иммиграцию - вынос из-под замка

[taki_net]

В одном дружественном журнале хозяин спросил (под замком):

Вот есть распространенные аргументы против миграции, всем они известны: (...)
Какие аргументы вы бы привели _в пользу_ иммиграции? а также в пользу многонациональности в принципе. Грубо говоря, чем хорошо (полезно, правильно, выгодно) наличие "этнически других" в стране? Мой коммент:

1. Моральный: хочешь ли ты, чтобы тебе, как представителю "низшей расы", "некультурного, склонного к преступности народа" была ограничена иммиграция или въезд в США, ЕС и т.д.? Когда ограничивают ТЕБЕ - это хорошо или плохо? Вопрос не в том, имеют ли право, пока - хорошо или плохо?

2. Негативный аргумент: на самом деле россказни о бедах от иммигрантов (в бОльшей их части) вымысел; а поскольку ограничения на иммиграцию (см. п.1) аморальны и могут быть оправданы только крайней необходимостью и крайней же угрозой - они и не нужны.

3. Даже в отсутствие какого-либо отбора (но и в отсутствие специальных ништяков) иммигранты проходят внутренний отбор - это люди наиболее активные, инициативные, готовые идти на неудобства ради будущего своих детей (надо понимать, что шок от смены языка и культуры - более силен, чем любые дополнительные траблы, которые может устроить страна прибытия). Их участие в экономике принимающей страны - конкурентная выгода для нее.

4. Половозрастной состав иммигрантов смещен с сторону более молодых и трудоспособных возрастов и улучшает отношение между тружениками и иждивенцами в стране.

5. В частности, в большинстве стран доля трудящихся (в отношении к иждивенцам) среди иммигрантов лучше, чем в среднем по населению, т.е. они являются ДОНОРАМИ СИСТЕМЫ СОЦОБЕСПЕЧЕНИЯ, вопреки противоположной легенде.

И последнее: подавляющее большинство обвинений в адрес иммигрантов (даже если отвлечься от их надуманности) - относятся к НЕЛЕГАЛЬНЫМ иммигрантам, соответствующие проблемы могут быть решены одним росчерком пера, без всяких расходов - просто легализацией всех. Смотрим:

- криминализованность: человек, для которого закрыты честные заработки (ввиду нелегальности положения), а кушать надо, автоматически имеет повышенную склонность к участию к криминальных схемах получения доходов;

- демпинг на рынке труда связан не с низкими потребностями иммигрантов, а с тем, что нелегальное положение не только позволяет, а заставляет их участвовать в серых и черных схемах оплаты труда - несколько человек на один фиктивный оклад, без соцпакета и т.д.

- низкая культурная адаптированность: а зачем тратить силы и деньги на адаптацию, если все равно вышлют? как отдать детей в русскую школу без документов?

Что характерно, люди, которые предлагают решать эту проблему не ослаблением и отменой нелегальности, а ее усугублением - явные вредители и враги русского государства.

Как-то так.

Comments

[lynx9.livejournal.com]

0.1. Все нижеприведенное не касается беженцев.
0.2. России, по-моему, точно есть чем заняться _прежде_ решения вопроса об ограничении иммиграции. Есть у нее куда более важные дела.
0.3 Рассуждения в общем виде, не о конкретной стране.

1. Как представителю "низшей расы" и "склонного к преступности народа" - нет, не хочу, поскольку таковых не бывает. По другим (разумным) причинам - на здоровье. Ссылка на разницу культур - это уже разумный аргумент (если такая разница культур наличествует). К разумным причинам относится и нежелание пускать представителей других наций, кроме Икс и Игрек. Не потому что они низшие и плохие, а потому что государству/обществу хочется иметь определенный национальный состав населения.

Вопрос "хорошо ли это" (в отношении разумных причин) не имеет смысла и подобен вопросу "хорошо ли (для тебя) то, что твой богатый сосед не позволяет тебе пользоваться его счетом?" Нет, _мне_ это не хорошо, _мне_ _было бы лучше_, чтобы он сделал меня совладельцем счета :), но это, однако, нормально, естественно и непредосудительно, что он этого не хочет.

Меня в США без гринкарты никто не пустит. Ну и что?

3. Вполне возможно. А возможно в стране такой уровень безработицы, что она не может себе позволить притока конкурентоспособных и такой дефицит бюджета, что она не может себе позволить содержать ту часть этих конкурентоспособных, которые в реальности не способны.

Аргументация, кстати, воды не держит. Возьмем, для примера, Израиль. Часть иммигрантов вполне удачно вписалась. А часть таки берет деньги из бюджета. Люди старше 50, которые уже не могут найти интеллектуальную работу, которой привыкли заниматься, а на физическую способны ограничено. Старики (вкл. многих людей, приехавших после 40-50), не наработавшие пенсионных накоплений и живущие на пособие. Разнообразные матери-одиночки. Это, обращаю внимание, не специальные ништяки. Это соцзащита слабых слоев населения, на которые имеют право граждане страны.

4. А если в стране и так безработица?

5. "т.е. они являются ДОНОРАМИ СИСТЕМЫ СОЦОБЕСПЕЧЕНИЯ***

Это сильно зависит от того, какими работами преимущественно заняты конкретные мигранты, какие в стране налоги и социальные льготы и т.п. вплоть до вопроса о том, не приходится ли на одного работающиего мигранта один местный,вытесненный с рынка. Из одного утверждения, что работающих больше, чем неработающих, еще ничего логически не следует.

6. "зачем тратить силы и деньги на адаптацию, если все равно вышлют"

вторая сторона тоже может спросить себя: а зачем тратить деньги и силы на адаптацию, если можно просто не пускать?

7. криминализованность: человек, для которого закрыты честные заработки (ввиду нелегальности положения), а кушать надо, автоматически имеет повышенную склонность к участию к криминальных схемах получения доходов****

Человек, которому просто кушать надо, автоматически имеет ту же склонность. Возвращаемся к вопросу о том, способно ли государство вписать у себя мигрантов.

8. Вопрос о культурной и национальной идентичности тоже может иметь место. Израиль не будет пускать к себе иммигрантов без еврейских корней, поскольку хочет оставаться страной с еврейским большинством. Какая-нибудь мусульманская страна может не желать приезда христиан или атеистов, потому что им хочется, чтобы у них было мусульманское большинство. Это все законные и справедливые основания кого-то к себе не пускать.

9. а ее усугублением - явные вредители и враги русского государства.***

да почему ж? та же проблема решается борьбой с коррупцией в разнообразных областях, преврашением органов правопорядка во что-то приличное, после чего можно ловить нелегалов и высылать туда, откуда пришли, (по-человечески, а не по скотски). Или, чтоб еще более по человечески и подешевле заодно, легализацией всех тех, кто накопился, и закрытием границ для всех тех, кто еще не успел.

[taki-net.livejournal.com]

+++0.2. России, по-моему, точно есть чем заняться _прежде_ решения вопроса об ограничении иммиграции. Есть у нее куда более важные дела.

Вам виднее. Большиснвто россиян считают иначе, но они, конечно, ошибаются.

1. Демагогия: человек никогда не считает, что запрет ему чего, чего он хочет и что ему полезнго - это ХОРОШО. Он может признать, что у запрещающего есть такое ПРАВО. Вы передернули.

3. "Страна" никого не содержит, безработных содержат плательщики соответствующего страхового сбора, не путайте. Усовершенствование системы пособий, несомненно, необходимо - сейчас это просто подкуп избирателей.

Безработица в одних отраслях не препятствует недостатку рабочей силы в других - почему-то оно вот так устроено.

4. И что?

5. Логически не следует, а статистически следует.

6 -7 Дадада, Вы правильно доказали, что нелегальних иммигрантов быть не должно, и я о том же:-)))))

8 К чему это все - вообще не понял. Какой-то "Израиль" - это вообще про что?

9. Зачем ловить и высылать тех, кого можно не ловить и не высылать? Мадам увлекается БДСМ? Главное же - борьба с иммиграцией как раз и коррумпирует органы правопорядка.

[lynx9.livejournal.com]

Вам виднее. Большиснвто россиян считают иначе, но они, конечно, ошибаются.***

Oshibajutsja. Poka v ih strane vozmozhno takoe:
http://natalya-kiriche.livejournal.com/1020148.html

vopros o tom, kto u nih kuda i otkuda ponaehal javljaetsja delom dazhe ne desjatym, a sotym.

1. V chem sostoit peredergivanie?

2. "Страна" никого не содержит, безработных содержат плательщики соответствующего страхового сбора, не путайте. ***
Ne ponimaju, v chem sostoit vozrazhenie.

3. Безработица в одних отраслях не препятствует недостатку рабочей силы в других - почему-то оно вот так устроено.***

Perebros rabochej sily mezhdu otrasljami - delo zatratnoe i ne vse v nego mogut vpisat'sja. Krome togo, mozhet okazat'sja, chto rabochih mest ne hvataet i tam.

4. I to. Komu nuzhen pritok molodyh i konkurentnosposobnyh, esli svoim mest ne hvataet?

5. nu, ezheli est' statistika po nalogovym postuplenijam - no vy na nee ne ssylalis'

6-7. net, ja dokazyvaju, chto ideja svobody immigracii iz principa bez ucheta konkretnyh obstojatel'stv - neumnaja ideja.

8. Kul'turnaja ili nacional'naja identichnost' strany kak argument protiv svobody immigracii. Nejasno napisano? Esli vy otstaivali pravo na svobodnuju immigraciju iskljuchitel'no v Rossiju (a ne voobshe vo vsem mire), to ja vas ne ponjala, i argument k delu ne otnositsja.

9. Зачем ловить и высылать тех, кого можно не ловить и не высылать? Мадам увлекается БДСМ?***

:) Taki-net, vy iskljuchitel'no zabavny. You made my day. :)

[taki-net.livejournal.com]

По п. 0 - ПО МНЕ это вообще не проблема, ага. Но раз заметная часть соотечественников так считает - приходится реагировать. Вы вот реагируете даже не на воззрения десяти миллионов, а одного меня, и сразу десятком комментов.

Kul'turnaja ili nacional'naja identichnost' strany kak argument protiv svobody immigracii. Nejasno napisano? Esli vy otstaivali pravo na svobodnuju immigraciju iskljuchitel'no v Rossiju (a ne voobshe vo vsem mire), to ja vas ne ponjala, i argument k delu ne otnositsja.

Не понимаю, про что Вы. Культурная идентичность есть у человека, не у страны. Аккуратнее. Не пропускайте звенья рассуждения.

:) Taki-net, vy iskljuchitel'no zabavny. You made my day. :)

А Вы скорее скучны, но у меня выпал свободный часок.

[lynx9.livejournal.com]

PS: Главное же - борьба с иммиграцией как раз и коррумпирует органы правопорядка.***

Ne bolee chem bor'ba s prestupnost'ju.

[taki-net.livejournal.com]

Оу. Тут нечего сказать, это просто невежество.