Разные отголоски норвежских выстрелов

[taki_net]

Я надеюсь что это только начало и что такие акции [как Брейвика] приобретут регулярный характер, но при этом, я надеюсь, будет поднят как их технологический уровень, так и “уровень” жертв. - это пишет российский либертарианец (анархо-капиталист).

Замечу также, что в комментах к моему постингу Pro иммиграцию в защиту иммиграционных ограничений выступили сколько-то связно только либертарианский ("австрийский") экономист и, ниже по указанной ветке, видный правозащитник.

В связи с этим я снова и снова пытаюсь понять для себя, где заканчивается либертарианство (и правый либерализм) и начинается фашизм.

Comments

[leise-stimme.livejournal.com]

> В связи с этим я снова и снова пытаюсь понять для себя, где заканчивается либертарианство (и правый либерализм) и начинается фашизм.

Это очень просто. Фашизм всегда авторитарное общество. Поэтому при демократии его быть не может по определению. Т.е. демократия может принимать сколько угодно жесткие законы, препятствующие миграции, и при этом она никогда не станет фашизмом.

[bbb.livejournal.com]

Сейчас я тебе раскрою великую истину. Только сядь и приготовься, потому что эта истина необычайна и величественна.

Она гласит: даже если ты если считаешь какого-то человека сторонником какого-то учения, и даже если этот человек сам считает себя сторонником этого учения, вовсе не каждое высказывание этого человека является полным и безусловным выражением этого учения.

Скажем, если какой-нибудь, допустим, преподаватель математической школы ляпнет какую-нибудь глупость, то это еще не значит, что следует глубоко задуматься над тем, где заканчивается преподавание в математических школах, а где начинается глупость. Это я так, для примера; к экономистам это, ясное дело, точно так же относится.

[thai-thai.livejournal.com]

то, что эти люди называют себя либертарианцами (белыми), бесконечно меня удивляет. строго говоря, они националисты и не имеют отношения к либертарианству. я имела с ними пару бесед и сами они объясняют это таким образом, что либертарианство не противоречит национализму. ну, во-первых, много чего не противоречит национализму. сенильная деменция, к примеру, вовсе не противоречит. а во-вторых, конечно же, противоречит, ибо национализм и либертарианство основаны на абсолютно противоположных идеях - коллективизме и индивидуализме.

если признать, что oetar и oleg_khrienko - либертарианцы, то разницы между либертарианством и фашизмом никакой нет, вы правы. но может быть просто не надо этого признавать?

[vaysburd.livejournal.com]

Этот *** такой же либертарианец, как Брейвик христианин.

[ermenegilda.livejournal.com]

А этот товарищ сам поймать случайную пулю не боится? ("Пуля-дура, летит три километра, "кто был злым, а кто был добрым" не разбирает" (с)).

[abba65.livejournal.com]

Ну, вообще говоря, эти "абсолютно противоположные идеи" при желании легко сводятся к одной - священное право собственности.
(Так часто бывает с идеями.)
Глядя с кочки собственности, либертарианство - это национализм, доведенный до индивидуализма (нация из 1 человека/семьи, "свободное владение Фарнхэма", так сказать)

[abba65.livejournal.com]

Демократия становится фашизмом очень просто - достаточно проголосовать большинством голосов за то, чтобы отправить в газовые камеры меньшинство...

[thai-thai.livejournal.com]

да, но есть ли смысл обсуждать то, как это выглядит с кочки? )

[candy-ru.livejournal.com]

Вы нашли очень странную кочку собственности. Может быть как раз потому, что это кочка, она и оказалась такой несовместимой с либертарианством. Это, разумеется, если помнить о том, что либертарианство никаких позитивных выкладок не приемлет, тогда как национализм на них одних и строится. Но если "кочка", это такое волшебное слово, после которого можно все что угодно говорить, то Вы, конечно, правы ))

[abba65.livejournal.com]

Не я :)
Заметное число либертарианцев кладет в основу своих взглядов одно лишь право собственности - на свое тело и производимые им ценности. Остальные права при необходимости они логически выводят из этого.
Но, как Вы понимаете, такой необходимости можно и не иметь :((

Вообще, сколько либертарианцев - столько кочек. Свобода же! Либертарианец с либертарианцем на одну кочку не сядет :)

[taki-net.livejournal.com]

Я мог бы повторить мантру про Гитлера и демократию, но я ее сам не люблю. Давайте так: что делает не демократией СССР?

[taki-net.livejournal.com]

Я в курсе, что тенденция не означает всеобщности.

Тенденция, однако, была для меня малость неприятной (ну, не про Оетара - я знал, что он псих... хотя, что настолько - был неприятно удивлен).

[taki-net.livejournal.com]

Концептуалист и тем более Шурави не называют себя БЕЛЫМИ. Про Оетара не знаю.

[taki-net.livejournal.com]

Оетар прежде всего псих, это так. Остальные удивили и неприятно поразили меня куда сильнее.

[taki-net.livejournal.com]

Он, вроде, реальне безбашенный.

[karpion.livejournal.com]

Фашизм вырастает только из демократии. Из феодализма или любого другого сословного общества (типа индийского кастового) он вырасти не может.
Почитайте статью "Налоговластие".

[thai-thai.livejournal.com]

для меня не так важно, классифицируют ли они себя белыми. я в общем говорила о сближении либертарианской и национальной идей, с моей точки зрения, весьма удивительном.

[chaotickgood.livejournal.com]

А причём тут демократия?

Либетарианство последовательно антидемократично.

[chaotickgood.livejournal.com]

Гитлер пришёл к власти не демократическим путём.

Мне случалось об этом писать:

http://chaotickgood.livejournal.com/17964.html

[teabushmanmike.livejournal.com]

> снова и снова пытаюсь понять для себя, где заканчивается либертарианство
> (и правый либерализм) и начинается фашизм

Я думаю, первое — это теоретические построения, а второе — то, к чему они приводят на практике в современных условиях, нет?

[chaotickgood.livejournal.com]

Он не псих, он всего лишь радикал. Вполне последовательный.

Сочетать либертарианство с гуманизмом - это все равно, что ногу за ухо закладывать.

[taki-net.livejournal.com]

Да я согласен, потому и перевожу стрелки.

[lar-1983.livejournal.com]

Он не может, потому, что в условиях современного общества феодализм, или любое другое сословное общество - и есть фашизм.

[candy-ru.livejournal.com]

Мне кажется, что не следует идти на поводу у всяких запутавшихся людей и позволять им записывать себя в либертарианцы просто потому, что им так удобнее или потому что они нашли каку-то удобную кочку. Такого рода балбесность невыносима, и почему же от нее вдруг должны страдать либертарианцы?

[bbb.livejournal.com]

Какая тенденция? Что либерал может выступать против свободы иммиграции в современном несвободном обществе? Так это давно известно и объяснено. Более того, это совершенно логичный подход, потому что в условиях неких базовых несвобод для жителей страны наделение некоторых категорий людей дополнительными свободами может - при определенных условиях - реально означать усиление несвобод для остальных. Скажем, если мы живем в поселке, где - а) мы друг другу доверяем настолько, что не нуждаемся в дверных замках, б) был принят закон, запрещающий врезать в двери замки, - то неограниченная иммиграция будет тождественной с тем, что нас всех ограбят.

Впрочем, это все уже было пережевано, но ты, кажется, отказался принимать эту логику, потому что она тебе эмоционально неприятна. Ну и ладно. Но вот объединять в одном постинге два совершенно разных сюжета и объявлять их "тенденцией" - это, скажем так, не очень хороший полемический прием.