taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-08-30 02:25 am

Камлания тоталитарной секты

http://a-chubais.livejournal.com/41069.html

Это что-то. Чубайс, очевидно, хорошо понимает, что его читатели идиоты, и потешается над ними - что ОЧЕНЬ странно для деятеля такого масштаба.

via oude_rus

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-08-30 07:57 am (UTC)(link)
у меня есть 2 недавние записи по этому поводу. ну и погуглите немного - найдете еще пару десятков.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2011-08-30 08:16 am (UTC)(link)
Ага, спасибо. Но и у Вас в посте от 29 августа тон совсем другой, чем в посте от 19 августа.
Да, не планшетник, а букридер. Да, "пластиковый" там только экран. Да, разработка Plastic Logic.
И да, Путину было сказано "несколько" иначе.
Ну, пусть Путин и возмущается.

В сухом остатке: школьники получат легкий букридер с небьющимся экраном за 12 тысяч рублей (за счет бюджета, вероятно; не родители же будут платить?). Зеленоград получит завод по их призводству плюс "исследовательский центр" (насколько я понимаю, просто конструкторско-технологическое бюро, которое будет доводить ридер до ума и помаленьку модернизировать).

С учетом цены и определенной сомнительности разработки, в какой-нибудь Англии или Германии был бы по этому поводу большой скандал. Но по российским меркам - очень и очень не плохо! Гораздо лучше, чем большинство "инноваций"!
Так где Чубайс издевается?

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-08-30 08:21 am (UTC)(link)
это ваши деньги (как российского налогоплательщика), а не мои -- вам и карты в руки.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2011-08-30 08:52 am (UTC)(link)
Деньги не мои, я белорусский налогоплательщик :)
У нас с 1 сентября эксперимент: детям младших классов дают нетбуки Intel. Цена, устойчивость от детей, учебный софт - сравнимо с чубайсовским девайсом.
Принципиальная разница - у нетбука цветной экран, зато букридер легче и экран у него e-Ink. После длительного обсуждения с женой решили, что цветной экран хорош, но здоровье ребенка важнее: черно-белый меньше утомляет глаза. Семейный вердикт в пользу букридера :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-08-30 08:44 am (UTC)(link)
В сухом остатке: школьники получат легкий букридер с небьющимся экраном за 12 тысяч рублей (за счет бюджета, вероятно; не родители же будут платить?). Зеленоград получит завод по их призводству плюс "исследовательский центр" (насколько я понимаю, просто конструкторско-технологическое бюро, которое будет доводить ридер до ума и помаленьку модернизировать).

+++школьники получат легкий букридер с небьющимся экраном

Не так легко бьющимся, как стеклянный, по но "детским" стандартам - все равно ломкий.

+++за 12 тысяч рублей

Это волшебное заклинание - плюс сравнения той цены с Покетбук 902 и Айпадом - ось полемики.

Не могли бы Вы сказать, что означают эти цифры? Это розничная цена (для устройства, которое не будет продаваться в розницу)? Это себестоимость? Это обещанная отпускная цена для оптовых закупок бюджетом? Учитывая, что выдающийся бизнесмен и менеджер это не уточняет - предполагаю, что ни то, ни другое, а просто цифра с потолка. За некоторую, пока неизвестную цифру, бюджет закупит у англо-американской компании (с 25-процентным рос. участием) миллионы железок оптом. Почему эта цена будет другой, чем оптовая цена этой компании сейчас (ОЧЕНЬ сильно больше, чем 12 тыр)?
Edited 2011-08-30 08:46 (UTC)

[identity profile] abba65.livejournal.com 2011-08-30 09:06 am (UTC)(link)
По "детским" стандартам любой экран ломкий. Пластиковый на сегодня наименее бьющийся, нет?

С Айпадом пусть Путин сравнивает :) - это абсолютно другое устройство. У Покетбук 902, если я правильно понимаю, стеклянный экран.

12 тысяч рублей, если я опять же правильно понимаю - цена для оптовых закупок бюджетом. Иначе смысл ее озвучивать?
Бюджет НЕ закупит у англо-американской компании миллионы железок (удивительно, как такое можно вчитать), железки будут производить в Зеленограде. Почему будущая цена при массовом производстве в Зеленограде будет меньше нынешней при [очень] малосерийном производстве за рубежом - вопрос риторический.

Мне всё больше кажется, что если б не магическое имя "Чубайс" и не привычно-мошенническое представление "российской инновации" Путину, возмущаться было бы просто нечем.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-08-30 09:15 am (UTC)(link)
ну я же назвал цифры: сейчас стоимость железки - 500 млн рублей. Массовое производство нацеливалось на 18000 руб, но ипад убил эти надежды. А при мЕньшей цене производить можно только из-за благотворительности.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2011-08-30 10:27 am (UTC)(link)
Я разобрался: за 12 тысяч Чубайс продает, а бюджет покупает экспериментальную партию букридеров (1000 шт.), которую будут год "обкатывать" в школах.
Потом, ежели эксперимент удастся, будет завод в Зеленограде под массовый выпуск. Подразумевается, что при этом цена будет заметно ниже, чем 12 тысяч.

Если вдруг Чубайс хреново посчитал себестоимость, это только его проблемы. Пусть выкручивается.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-08-30 09:31 am (UTC)(link)
Пластиковый на сегодня наименее бьющийся, нет?

Нет, конечно, бумага из целлюлозы - куда менее.

Про Зеленоград это Вы вчитали: нигде не связаны поставки школам со заводом, сказано, что уже сейчас 12 тыр, а с заводом будет огого как дешевле.

Если Вы полагаете, что Чубайс называет цену, которая бкдет через ТРИ ГОДА, когда (якобы) пострят завод - Вы считаете его бОльшим идиотом, чем я.

вопрос риторический.

Конечно риторический, все компонетны, производимые в России - дороже. И сборка дороже.

бумага из целлюлозы - куда менее

[identity profile] abba65.livejournal.com 2011-08-30 09:43 am (UTC)(link)
Да ну эту новомодную бумагу, которую любой школьник порвет на раз. Учебники на каменных плитах - вот наименее бьющиеся. Проверено веками!

ЗЫ. Я думал, переход на электронные учебники не обсуждается, вопрос только - на какие.
Но в России есть люди, для которых актуальнее другой вопрос: какое тысячелетье на дворе?

Re: бумага из целлюлозы - куда менее

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-08-30 09:46 am (UTC)(link)
Предупреждаю - не передергивайте.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-08-30 09:13 am (UTC)(link)
//бюджет закупит у англо-американской компании (с 25-процентным рос. участием) миллионы железок оптом.//

вы здесь ошибаетесь: у англо-американской компании на данный момент нет миллионов железок. Дрезденский завод не в состоянии произвести не то что миллионы, а даже тысячи букридеров. Миллионы должен производить новопостроенный заленоградский завод.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2011-08-30 09:23 am (UTC)(link)
Уважаемый хозяин данного ЖЖ не верит ни в строительство, ни в зеленоградский завод.
Он верит, что "из-за границы будут ввозиться сделанные в Калифорнии и на Тайване ридеры".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-08-30 08:57 am (UTC)(link)
Завод в Зеленограде пока не построен и с какого бодуна разговоры, что он будет построен - являются чем-то кроме вранья? А если будет - как Вы думаете, что там будет, отверточная сборка или производстов электронных компонентов? Если второе, не назовете ли прецедент - успешное производство в России электронных компонентов?

Еще две темы - собственно польза для школ и "рабочие места для россиян".

Не отврелкаясь на флеймогонную тему цветных экранов - десятки раз был задан вопрос, как концепция ридера с зашитыми учебниками вписывается в (пока еще дейтсвующий, хотя и вызывающий колики у Путина) закон о праве учителя определять, по каким учебникам он будет вести преподавание? Иными словами, правило Путина "по каждому предмету один учебник" вносится с черного хода, как живительная поступь электронного прогресса.

Про рабочие места: никакого завода в Зеленограде не будет никогда, как считаю я, или несколько лет. Вместо федерального заказа на учебники (печатаемые в России) из-за границы будут ввозиться сделанные в Калифорнии и на Тайване ридеры. Просто чудно для рос. рынка труда.

ЗЫ "Будет стоить бюджету", ага. На чьем балансе будет это капризное, боящиеся ударов и влаги устройство ценой в месячную зарплату учителя? Школы? Передано на ответственное хранение родителям?

[identity profile] abba65.livejournal.com 2011-08-30 09:20 am (UTC)(link)
По мелочам:
Концепция ридера с зашитыми учебниками технически легко вписывается в закон о праве учителя определять, по каким учебникам он будет вести преподавание: 1) зашивается не один учебник по предмету, а все одобренные Минобром, 2) при появлении нового учебника ридер можно "расшить" и зашить по новой (специалисты будут, думаю, на уровне школы или, в худшем случае, районо).
На чьем балансе будет это устройство - школы, разумеется. Никакой родитель его на ответственное хранение просто не возьмет (разве что дурак :).
"боящиеся ударов и влаги" - разумеется, устройство не боится ударов и влаги, иначе нечего обсуждать.

Главное:
Вы не верите Чубайсу и убеждены (до и без всяких аргументов), что "никакого завода в Зеленограде не будет никогда", "из-за границы будут ввозиться сделанные в Калифорнии и на Тайване ридеры" - о чем тут спорить?
В вопросах веры/идеологии споры рождают не истину, а костры.
Поэтому давайте сойдемся на "во всем виноват Чубайс" :))

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-08-30 09:40 am (UTC)(link)
Вы не хамите, плиз: остуствие ответов на прямые вопросы (КАКИЕ компоненты - не устройтва ответрочной сборки) освоены рос. промышленностью? Дешевле или дороже они при этом выходят?) - Вы заменяете на инсинуации ("Чубайс во всем виноват). Настойчиво требую, чтобы это было в последний раз.

На баланс школы - с этого места можно смеяться: ни одна школа не отдаст ученикам на руки имущество балансвой стоимостью 12 тыр.

Насчет "вписывается" - позвольте школьному учителю судить, кто и как будет расшивать. Разумеется, никаких ключей, доступных не то что учителю, а сисадмину РОНО - не будет.

Еще раз: внедрение букридеров (а также ноутов, планшетников и т.д.) в образование (я, кстати, четырьмя конечностями за, и у моего шестикласника треть класса на уроке пользуется Покетбуками и Сонями) - это хорошо, это расширение свободы учителя и ученика, а внедрение устройств с защитой от записи файлов, обязательных к использованию ВМЕСТО обычных учебников - это лишняя степень несвободы. Что тут спорного?

[identity profile] abba65.livejournal.com 2011-08-30 10:07 am (UTC)(link)
Вы меня извините, но вопрос "отверточная сборка или производство электронных компонентов" в данном контексте не имеет особого смысла, проконсультируйтесь у специалистов. Есть компании, которые делают "электронные компоненты" (процессоры, например, Intel и AMD; память Kingmax, Transcend; и т.д.), все остальные занимаются "отверточной сборкой".

Хорошо, что Вы за букридеры; плохо, что Вы противопоставляете их "устройствам с защитой от записи файлов".
В России действует программа Intel "Обучение для будущего", ее прошли 200 тысяч учителей. Если хотите присоединиться, спросите меня как :)

Считаю для себя неприемлемым обсуждать, кто кому хамит. Извините.

Видимо, мы не сойдемся даже на "во всем виноват Чубайс" :((

может быть, перейти

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2011-08-30 10:52 am (UTC)(link)
от слов к проверяемым вещам: готовы ли Вы сформулировать, как Вы понимаете успех этого проекта, и заключить пари о таком успехе (на сформулированных Вами условиях)?

вот, например, я готов у Вас приобрести такое устройство (букридер с комплектом учебников за некоторый класс, идентичный имеющемуся у по крайней мере 5% российских школьников некоторой параллели) за 20000р с оплатой сегодня и поставкой (с соблюдением условий) в конце 2015 года и неустойкой в $2000 в случае отказа от поставки...