taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-09-01 02:33 am

Атеизм как важнейшая часть российской ксенофобии

Я знаю, на меня обидятся многие, в том числе взаимные френды, но сказать это надо.

Во впадающем в апатию и застой российском обществе есть лишь одно сильное чувство - это ненависть к чужаку, к непохожему на меня, осмеливающемуся ходить по улицам моего города и оскорблять меня своим видом и своей речью. И если во всевозможных организованных сообществах, созданных для выражения ненависти (партиях, "движениях-против" и т.п.), явно доминируют люди, выражающие свою ненависть на расовом или националистическом языке, то в широких массах ненавидящих доминируют люди, мотивация которых - религиозная.

И эта религия - воинствующий атеизм.

Тут тоже есть свой элитный клуб ненавистников - например, ЖЖ-сообщество "ру-антирелиджн", очень высока концентрация людей с такими взглядами в сообществе "феминистки", но на самом деле круг этот куда шире.

Вот характерный пример: пост Сапожника Я не был на Проспекте Мира в эти дни, поэтому обо всех событиях узнал только благодаря интернету. Да, откуда ни возьмись появились толпы правоверных мусульман, запрудили все улицы и устроили там моления.

Что по этому поводу можно сказать? Конечно, это беспредел. Все равно как если бы Крестный ход пустили по Тверской в час пик.

Вообще, когда любые верующие, неважно во что, перекрывают улицы и мешают нормальным гражданам - это никуда не годится. Кто бы они ни были - мусульмане, буддисты, адвентисты, православные или там иудаисты. Главное требование к верующим одно - НЕ ПУТАТЬСЯ ПОД НОГАМИ! Вот и всё.


То есть, что элементарно 50 тысяч человек, когда идут в ОДНУ ИЗ НЕСКОЛЬКИХ мечетей, создают (себе и другим) примерно те же проблемы, что такое же число болельщиков, идя на стадион (с той только разницей, что постройка примерно 50 мечетей легко решает эту проблему, в отличие от стадиона - и что те же атеисты стоят стеной против каких-либо разрешений на строительство чего-либо религиозного - в случае мечетей не стесняясь соседства с националистами) - так вот, эта ситуация ВНЕЗАПНА.

Это, конечно, неубедительно, и в комменте широкоизвестного в узких кругах Витуса-Вагнера появляется уже тема прямо правонарушающих действий: Вопрос не в том, чтобы ущемлять права верующих, а в том, чтобы не предоставлять верующим особых привилегий. Если атеист встанет на колени посреди шестиполосного проспекта, его оштрафуют за нарушение правил дорожного движения и создание аварийно-опасной ситуации. Если сто тысяч атеистов перекроют движение на одной из важнейших магистралей, их будет разгонять ОМОН дубинками и водометами, как несанкционированный митинг (а санкционированное место для мусульман было где-то в Сокольниках).

Беглый поиск в интернете показал, что ни в каких сообщениях СМИ, кажется (поиск беглый), не упоминались стоящие на коленях посреди шестиполосного проспекта. А среди многочисленных фото в бложиках чуть более половины легко опознаются как прошлогодние (происхождение второй половины я не проверял).

Без всякой задней мысли, без всякого недоверия (я в общем ценю и Сапожника, и Витуса и лгунами их не считаю), вежливо прошу дать ссылки на тексты или фото (см. комменты по ссылкам). Молчание было мне Если бы молчание! Один делает вид, что не понял вопроса, другой - гундит "а в яндексе не пробовали"?

Так это работает. Так нутряной, идущий от принципиальной гордыни технаря - или, наоборот, от дефективного гуманитарного псевдообразования - атеизм смыкается с фашизмом, делается союзником фашизма.

ЗЫ. Я в курсе, что многие атеисты-ксенофобы ненавидят не только мусульман, но и православных, а некоторые столь политкорректны, что вообще только православных. Отчего ненависть не перестает быть ненавистью.

Единственным чувством, общим для всего российского народа.

ЗЗЫ. Сказанное выше, конечно, не относится к тем, для кого неверие в Бога/бога - часть мировоззрения дружбы, взаимопомощи и союза между людьми, а не ненависти. Увы, их - нас - мало. В любой конфессии, включая атеизм.

[identity profile] tabarhsak.livejournal.com 2011-09-01 01:28 pm (UTC)(link)
Хе-Хе да здесь не Журнал а настоящий дурдом.

Хозяину журнала пора в Кащенко, Однозначно.

Курбан-Байрам в Москве, или как режут баранов.

[identity profile] tabarhsak.livejournal.com 2011-09-01 01:31 pm (UTC)(link)
Вот наслаждайтесь религиозностью.
http://ottenki-serogo.livejournal.com/200561.html

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-01 01:40 pm (UTC)(link)
Юзерпик зачетный. Получаешь орден бана 666-й степени.

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2011-09-01 02:01 pm (UTC)(link)
Ну зачем же так про ВЕСЬ российский народ? "Все русские - ксенофобы" - это тоже своего рода шовинизм.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2011-09-01 02:03 pm (UTC)(link)
В каком-то смысле да, неважны. То есть плохо канешн передергивать факты, но рассуждения сапожника никак не зависят от давности события (сейчас или год назад).
Я тут заодно задумался о строительстве мечетей. Первый вариант очевидный - на своей земле, купленной за честно заработанные деньги, можно строить что угодно - хоть мечеть, хоть планетарий, хоть концлагерь со свастикой. Второй шаг тоже очевидный - людям вокруг не нравится, если сосед не стрижет газон на своем участке (ибо ето понижает ценность участков на всей улице), или если покупатель исторического замка разрушает его. Отсюда решение - продажа собственности с обременением - газон стричь, историческое наследие не уничтожать, городское строительство согласовывать с главным архитектором и ты пы.
И очень важное (для меня) дополнение - любое обременение на собственность может и должно накладываться только предыдущим собственником и только в момент продажи, а не по итогу и не толпой возмущенных соседей. Возмущены - скидывайтесь, выкупайте и стройте что хотите.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-01 02:32 pm (UTC)(link)
Несомненно так, однако я говорю именно о ненависти.

Замечание: вовсе не всякий атеист отличается не только ненавистью к верующим, но даже неприятием или непониманием.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-01 02:39 pm (UTC)(link)
Так и год назад пр.Мира не перекрывали, то есть просто фантазия.

Я тут заодно задумался о строительстве мечетей. Первый вариант очевидный

Извините, но при чем тут это? Это ДРУГАЯ тема - ну вот есть сколько-то мечетей (мало), и утверждается, что это создает какие-то совершенно дикие неудобства (для немусульман). ИМХО эти неудобства существуют в голове озабоченных, но пусть так. Неудобства. Кажется, существует только один способ с этим бороться - построить (разрешить построить) побольше и там, где это транспортно удобно и вообще удобно. Разумеется, если мы подойдем к этому, встанет вопрос, какое решение проблемы мы предпочтем - либеральное (как Вы) или социалистическое (департамент чего--то там решит, где лучше, и изыщет средствА). Но мы до этого даже не доходим: проблему предлагается решить контрпродуктивно (давайте еще чего-нибудь им запретим) или того круче и смешнее - давайте будем их ненавидеть и перепощивать фотки.
Edited 2011-09-01 14:41 (UTC)

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2011-09-01 03:20 pm (UTC)(link)
Я не буду спорить за проспект Мира по той же самой причине - мне кажется, что для рассуждений сапожника название конкретной перекрытой улицы так же неважно, как и время (при том что я, на всякий случай повторюсь, разумеется против искажения фактов, особенно сознательного).

"Заодно задумался" - именно в етом смысле, да. Что другая тема, подумать о которой меня сподвиг ваш пост. По вашей исходной теме я в общем согласен с вами и Ниназиной (прочитав ваш разговор в комментах). С той поправкой, что вы на мой вкус чересчур сгущаете и нагнетаете (но имеете на то право чтобы заострить мысль).
А вот с "существует только один способ" я бы поспорил. Ибо ваша логика кажется провоцирует всех заинтересованных в транспортно удобных местах (от шахматистов, филателистов и до владельцев гипермаркетов) создавать неудобства (реальные или воображаемые) окружающим для получения желаемого. Моя либеральная позиция проста - служитель культа (любого) не должен получать никаких преференций по сравнению со всеми остальными, то есть никаких выделений и изысканий - все за свой счет и на общих основаниях.

[identity profile] tzynic.livejournal.com 2011-09-01 03:55 pm (UTC)(link)
Замечание принял. Наверное мне застили глаза некоторые достаточно дискуссионные обобщения навроде "лишь одно сильное чувство".

Так же, хочу заметить, что на мой взгляд, _воинствующий_ атеизм - во многом реакция на усиливающиеся позиции клерикализма в обществе. Лично мне вот не очень нравятся как многие инициативы РПЦ (например по введению в школах курсов по основам православной культуры), так и обсуждаемые массовые мусульманские празднования.

Сравнение с футбольными матчами мне кажется не совсем корректным, поскольку спортивные мероприятия (так же как и военные парады или демонстрации/митинги) вполне укладываются в канву светского государства, в то время как аналогичные по масштабу религиозные действа - уже не очень.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-01 04:06 pm (UTC)(link)
По 2 абзацу - полностью согласен, антиклерикализм (т.е. движение против власти церковников) поддерживаю и одобряю.

Тут такая фишка: большинство по крайней мере моих знакомых православных не одобряют их тоже. Примерно в такой же пропорции, в какой россияне вообще не одобряют власти, а РПЦ - это власть такая. Де-факто.

По 3 абзацу - сравнение было техническое, речь шла о том, что для верующих вообще-то 50 тыс. это эксцесс, связанный с рас3.14здяйством властей, в принципе имей они свои over 9000 молелен - и никто давиться не попрется, а вот 50 тыс. болельщиков - неизбежность. Т.е. речь шла о том, что проблема толпы возникает НЕ ТОЛЬКО от верующих мусульман, но в их случае это еще и несложно решить, если захотеть.

Re: как показали проверки

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2011-09-01 04:30 pm (UTC)(link)
Не знаю, могу спросить знакомого азербайджанца (он сейчас неверующий, но раньше был).

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-09-01 06:00 pm (UTC)(link)
1) Ну атеизм - все-таки религия, что бы там ни говорили. Не было ли у Вас завышенных ожиданий к атеизму ? Мол, уж эти-то точно должны быть абсолютно веротерпимы. Нет, не абсолютно. Есть нетерпимость. Давайте не удивляться, что она есть, а сравнивать веротерпимость атеизма с веротерпимостью других религий. Поскольку атеизм - все еще господствующая религия в России, то сравнивать надо именно с веротерпимостью господствующих религий, а не абы каких. Ислама в Иране или Сауд.Аравии, иудаизма ... даже не во всем Израиле, а в его религиозном секторе, или христианства в американском байбл-белте. Мне кажется, что на фоне этих религий атеизм, несмотря на верно подмеченные грехи, будет все еще выглядеть самым веротерпимым из всех религий.
2) Мне кажется, что религиозная нетерпимость зачастую - это лишь частное проявление общей ксенофобии. Когда случается религиозный праздник - проявляется именно эта форма нетерпимости. Когда происходит футбольный матч в Москве с участием команды Анжи - другая. А когда случается убийство нерусскими бандитами русского - третья. Но это все одна и та же ксенофобия. Вы думаете, что эти атеистов-ксенофобов интересует, ходит ли Махмуд в мечеть ? Да ни фига. Они его не любят не за мечеть, а за то что он Махмуд.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-01 06:10 pm (UTC)(link)
Ненене, меня не интересуют религии, меня интересуют люди. Конкретные, в том числе названные по никам.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2011-09-01 09:54 pm (UTC)(link)
Так улицу Архипова, ну там, рядом с редакцией газеты Советский Спорт, в позднесоветское время перекрывали или нет? Мне помнится, перекрывали явочным порядком, или я ошибаюсь? По кр. мере, проезжая часть точно задействовалась, причем, сколь я помню, в немалой степени, народом внутрь помещения и нервавшимся. Неужто из присутствующих, кроме меня, никто не вспомнит? Ни за что не поверю.

Я так и не понял, причем тут атеизм.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-01 10:03 pm (UTC)(link)
А я не понял, при чем тут улица Архипова.

Точнее, я полагаю, что люди, о которых я пишу, к собравшимся на Архипова относились примерно с такой же гадливостью. И к идущим в храм на Пасху. Но да, иерархия есть - признаваться в гадливости к мусульманам респектабельно абсолютно, к христианам - только среди своих, а за иудеев можно внезапно огрести от товарища.

Очень характерно, что в лексиконе комьюнити ру-антирелиджн есть (часто упоребляемые) слова "хрюсы" и "мусли", но нет аналога на букву ж.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2011-09-01 11:02 pm (UTC)(link)
Ну так вот при том при самом, при иерархии. Ксенофобия может атеизмом прикрываться, может даже иногда на нем и базироваться, но ничего принципиального это не изменяет.

Совсем отдельный разговор, конечно, когда бывший певчий Ванька колокола сбрасывает, а тов. Зиновий (в девичестве Зяма) раввину пейсы обрезает. Но я не заметил тут будущих жертв пролетарской революции. Ну да, в жж полно неумных антисемитов и что из этого следует?

Re: как показали проверки

[identity profile] oca-u3-nepcuka.livejournal.com 2011-09-02 03:39 am (UTC)(link)
Какой замечательный пример про творог! Изложено понятно, куда уж проще.

Голодающий/страждущий творогофил пришёл в магазин за творогом и обнаружил, что его любимого сорта нет в наличии. Бюрократ-"главный специалист по творогу" заметил, что творог, имеющийся в наличии - это тот же творог, но в другой упаковке.

И тогда "потребитель благ" объяснил, что критерием того, предоставили ему правильный творог или нет, служит не качество творога и даже не картинка на упаковке, а только его мнение. И если это мнение звучит "не предоставили" - это значит, что фашисты, расисты и ксенофобы из "Главтворог-distributors" хотят уморить его голодом и следовательно, пора жечь автомобили их соплеменников и готовить взрывные пояса.

Изложено понятно, куда уж проще.

[identity profile] terrink.livejournal.com 2011-09-02 05:09 am (UTC)(link)
Интересно, а ненависть к дуракам - это тоже форма ксенофобии?..

Re: как показали проверки

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-02 08:18 am (UTC)(link)
Именно так: наивно казалось, что вы со своими "главными специалистами по творогу" остались в СССР, но нет: оказывается, если не забить осиновый кол, нечисть оживает.

В следующий раз не забудем про осиновый кол.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-02 08:22 am (UTC)(link)
может даже иногда на нем и базироваться

Вот я ровно про это написал постинг (и да, я Ваше "иногда" переоцениваю на "довольно часто").

Ваша реакция выглядит странной: не "то-то и то-то не замечено, этот факт не имеет места, а кроме того, логика хромает", а "зачем вы об этом написали?"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-02 08:23 am (UTC)(link)
Чаще всего - форма мазохизма.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-02 03:34 pm (UTC)(link)
Вынужден предупредить в последний раз: не следует оскорблять оппонентов и их убеждений. И не надо прятаться за спину народа - в моем журнале комментируете Вы, а не народ.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-02 03:37 pm (UTC)(link)
Извините за наезд комментатора, ему сделано замечание.

Заодно уж замечу, что сравнивать экстремальные проявления разных религий в разных странах - не очень корректно.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-09-02 06:07 pm (UTC)(link)
Спасибо за защиту. Впрочем, у меня нет таких убеждений, которые можно оскорбить. В моем присутствии можно смело кричать "Христос воскрес", "Аллах акбар", "Шма Исраэль" и "Бога нет". Можно также кричать, что Аллах не акбар, Христос не воскрес, Исраэль не шма, а Бог есть. Я ни в в малейшей степени не оскорблюсь, услышав все это.

Что касается сравнения экстремальных проявлений разных религий - то с одной стороны Вы правы. Да, действительно, атеистов-экстремистов не оправдывает то, что экстремисты других религий еще экстремистее. Но подумать, а не стоит ли свою энергию направить на какого-то более серьезного противника, все же стоит. Хотя, бесспорно, и с атеистическим экстремизмом кому-то бороться надо.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-09-02 06:11 pm (UTC)(link)
"Писание не изучали, храм посещают изредка" - это значит, что веруют они в какого-то своего Бога. Не в того, про которого написано в Писании, в которого веруют священник в храме, патриарх и прочие ученые люди, которые Писание таки изучали. В политическом отношении такие люди ничем не отличаются от атеистов. Хотя и могут дружески поспорить с последними за кружкой пива.

Page 3 of 8