Атеизм как важнейшая часть российской ксенофобии

[taki_net]

Я знаю, на меня обидятся многие, в том числе взаимные френды, но сказать это надо.

Во впадающем в апатию и застой российском обществе есть лишь одно сильное чувство - это ненависть к чужаку, к непохожему на меня, осмеливающемуся ходить по улицам моего города и оскорблять меня своим видом и своей речью. И если во всевозможных организованных сообществах, созданных для выражения ненависти (партиях, "движениях-против" и т.п.), явно доминируют люди, выражающие свою ненависть на расовом или националистическом языке, то в широких массах ненавидящих доминируют люди, мотивация которых - религиозная.

И эта религия - воинствующий атеизм.

Тут тоже есть свой элитный клуб ненавистников - например, ЖЖ-сообщество "ру-антирелиджн", очень высока концентрация людей с такими взглядами в сообществе "феминистки", но на самом деле круг этот куда шире.

Вот характерный пример: пост Сапожника Я не был на Проспекте Мира в эти дни, поэтому обо всех событиях узнал только благодаря интернету. Да, откуда ни возьмись появились толпы правоверных мусульман, запрудили все улицы и устроили там моления.

Что по этому поводу можно сказать? Конечно, это беспредел. Все равно как если бы Крестный ход пустили по Тверской в час пик.

Вообще, когда любые верующие, неважно во что, перекрывают улицы и мешают нормальным гражданам - это никуда не годится. Кто бы они ни были - мусульмане, буддисты, адвентисты, православные или там иудаисты. Главное требование к верующим одно - НЕ ПУТАТЬСЯ ПОД НОГАМИ! Вот и всё.

То есть, что элементарно 50 тысяч человек, когда идут в ОДНУ ИЗ НЕСКОЛЬКИХ мечетей, создают (себе и другим) примерно те же проблемы, что такое же число болельщиков, идя на стадион (с той только разницей, что постройка примерно 50 мечетей легко решает эту проблему, в отличие от стадиона - и что те же атеисты стоят стеной против каких-либо разрешений на строительство чего-либо религиозного - в случае мечетей не стесняясь соседства с националистами) - так вот, эта ситуация ВНЕЗАПНА.

Это, конечно, неубедительно, и в комменте широкоизвестного в узких кругах Витуса-Вагнера появляется уже тема прямо правонарушающих действий: Вопрос не в том, чтобы ущемлять права верующих, а в том, чтобы не предоставлять верующим особых привилегий. Если атеист встанет на колени посреди шестиполосного проспекта, его оштрафуют за нарушение правил дорожного движения и создание аварийно-опасной ситуации. Если сто тысяч атеистов перекроют движение на одной из важнейших магистралей, их будет разгонять ОМОН дубинками и водометами, как несанкционированный митинг (а санкционированное место для мусульман было где-то в Сокольниках).

Беглый поиск в интернете показал, что ни в каких сообщениях СМИ, кажется (поиск беглый), не упоминались стоящие на коленях посреди шестиполосного проспекта. А среди многочисленных фото в бложиках чуть более половины легко опознаются как прошлогодние (происхождение второй половины я не проверял).

Без всякой задней мысли, без всякого недоверия (я в общем ценю и Сапожника, и Витуса и лгунами их не считаю), вежливо прошу дать ссылки на тексты или фото (см. комменты по ссылкам). Молчание было мне Если бы молчание! Один делает вид, что не понял вопроса, другой - гундит "а в яндексе не пробовали"?

Так это работает. Так нутряной, идущий от принципиальной гордыни технаря - или, наоборот, от дефективного гуманитарного псевдообразования - атеизм смыкается с фашизмом, делается союзником фашизма.

ЗЫ. Я в курсе, что многие атеисты-ксенофобы ненавидят не только мусульман, но и православных, а некоторые столь политкорректны, что вообще только православных. Отчего ненависть не перестает быть ненавистью.

Единственным чувством, общим для всего российского народа.

ЗЗЫ. Сказанное выше, конечно, не относится к тем, для кого неверие в Бога/бога - часть мировоззрения дружбы, взаимопомощи и союза между людьми, а не ненависти. Увы, их - нас - мало. В любой конфессии, включая атеизм.

Comments

[bazar-wokzal.livejournal.com]

А еще можно сказать, что атеисты смыкаются с коммунистами (ибо в СССР был атеизм) - получится похожая хрень, как и про фашистов. Я не наблюдаю у Витуса или Сапожника (или у себя) ненависти к мусульманам - есть неприязнь к любому мракобесию, подкрепленная наблюдениями за эскалацией оного мракобесия по всем фронтам. И желание жить в светском государстве.

[taki-net.livejournal.com]

Позиция Сапожника дискутабельная; оно не настолько даже другая, чем моя. Вопрос качался уточнения фактов. Внезапно выясняется, что факты не важны. Постинг об этом.

[spamsink.livejournal.com]

Сколь-нибудь осмысленно говорить, что постройка дополнительного количества мечетей что-то решит, можно лишь в том случае, если бы все имеющиеся мечети были забиты под завязку, что неправда
http://decalog.livejournal.com/668659.html
(пост http://hasid.livejournal.com/1274441.html на который там ссылаются, к сожалению, уже скрыт, но я успел его увидеть - зал в Сокольниках был практически пуст).

Итак, переформулируем вопрос: сколько нужно построить мест для флешмобов, чтобы флешмобщики не собирались в одном месте?

[taki-net.livejournal.com]

Логика, конечно, потрясающая.

Объясняю популярно: граждане имеют право, мирно и без оружия, находиться в любом месте города Москвы. Обязанность власти (а не их), чтобы им и окружающим не было неудобно. Власть не справляется - кто виноват?

[gomberg.livejournal.com]

В некотором царстве, в некотором государстве, была такая улица Архипова.... Так, ветром навеяло.

Да ни причем тут, нафиг, атеизм.

[gomberg.livejournal.com]

Так улицу Архипова, ну там, рядом с редакцией газеты Советский Спорт, в позднесоветское время перекрывали или нет? Мне помнится, перекрывали явочным порядком, или я ошибаюсь? По кр. мере, проезжая часть точно задействовалась, причем, сколь я помню, в немалой степени, народом внутрь помещения и нервавшимся. Неужто из присутствующих, кроме меня, никто не вспомнит? Ни за что не поверю.

Я так и не понял, причем тут атеизм.

[ninazino.livejournal.com]

На самом деле, Сапожник и иже с ним напрочь закрывают для себя возможность хоть что-то вякнуть в пользу свободы собраний и шествий, и это очень плохо. Какая разница, ради чего собираются люди, если это не сопряжено с насилием?

[spamsink.livejournal.com]

Даже в Конституции США про свободу шествий ничего нет, только про свободу собраний, да и тех только peaceably. Препятствование движению на публичных дорогах есть disturbing the peace в лучшем виде.

[cold-n-sour.livejournal.com]

ru-antireligion, как мне кажется, не столько ксенофобия, сколько возможность кого-нибудь запинать, будучи в стае. верующие просто удобный объект.

[letrym.livejournal.com]

ну воинствующий атеизм это не значит в быту воинствующий, а просто философски непримиримый. а нарушение прав верующих делает атеизм вообще бессмысленным, типа бога нет, но мы сами всех молниями убьём.

[taki-net.livejournal.com]

Само собой, я употребляю это выражение не в строго философском смысле, а в бытовом.

Просто меня заинтересовала тема "атеизм верхнего среднего класса в РФ как идеологическое основание классовой ненависти/презрения". Это, на самом деле, малоизученный нами вопрос - а ведь факт, что религиозность сильнейшим образом сейчас коррелирует с классовой структурой ("вздох угнетенной твари").

[beth4ever.livejournal.com]

Мусульманка и православная в моей палате ведут более адекватные беседы о религии, чем интеллигенты из моей френдленты.

[tzynic.livejournal.com]

Вы крайне странно понимаете термин "ненависть".

[taki-net.livejournal.com]

Замечание редкой глубокомысленности.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Надо им просто раздавать мацу на разговление -и будет все тип-топ.

Я атеист. Крайне мультикультурный за счет "Чего б пожрать"

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++ЖЖ-сообщество "ру-антирелиджн", очень высока концентрация людей с такими взглядами+++ Именно так. Воинствующий атеизм смыкается с ксенофобией. Собственно, воинствующий атеизм зачастую - это просто внешнее проявление какого-то другого (квази)религиозного культа. Например, "марксистско-ленинского" :)

[xamurra.livejournal.com]

похоже на то. и "светское государство" не так уж редко понимается как "атеистическое", а не просто отделенное от церкви.

[isya.livejournal.com]

ну да, в этом и беда с российскими интеллигентскими "прогрессистами" всех мастей.

куда, так сказать, ни плюнь - почти везде обнаруживается, что очень значительному проценту представителей конкретного "прогрессизма" как-то даже руку не хотелось бы жать :(

[nadejda.livejournal.com]

как показали проверки никакой нехватки мечетей нет
http://nadejda.livejournal.com/384392.html

верующие не идут в уже имеющиеся мечети или снятые специально для них павильоны, из чего можно сделать вывод, что они желают перегораживать дорогу прохожим а не молиться и имено этоя думаю и вызывает гнев людей, подвпудно чувствующих что не молитва причина их стояния на коленях вдольулиц.

как показали проверки

[taki-net.livejournal.com]

как показали проверки
как показали проверки
как показали проверки

как невероятно много в этой фразе. Когда-нибудь, когда в России будет свой Музей Оккупации, там поставят Вашу статую с магнитофоном в животе, повторяющую в цикле "как показали проверки".

Пожалуйста, не выключайте магнитофон!

[shuravi.livejournal.com]

А скажите, таки_нет, как Вы этот феномен интерпретируете? Просто как часть ксенофобии, которая самоценна и первична?

Я не знаю исследований на тему, а интересно было бы почитать...

У самого у меня такое ощущение, что ненависть к "религиозному мракобесию" - это какой-то запоздалый просвещенческий революционный пафос, предполагающий неприязнь заодно к этим "мракобесам", которая может быть в двух вариантах - к идейным противникам в виде верхушки верующих (тех или иных) и к "темным и отсталым" массам верующих, которые своими глупостями мешают торжеству разума.
"Просто" ли это ксенофобия?..

[taki-net.livejournal.com]

Не "просто", а Вы правы - это комплекс двух (как минимум) составляющих.

Я бы добавил сюда постсоветский "веймарский синдром", ненависть к постсовесткому порядку вообще. Ксенофобный атеизм - это форма проявления синдрома у относительно "рыночно" успешных россиян.

[bullochka.livejournal.com]

А я чё-то вспомнила, как москвичи, позиционирующие себя как атеисты, в Минске были прямо шокированы тем, что из костёла трансляция службы шла наружу через динамики. При чём у меня сложилось впечатление, что то, что это не православная церковь, огорчило их особенно

[taki-net.livejournal.com]

Вот-вот.

[taki-net.livejournal.com]

Умерьте тон, пожалуйста.

[tabarhsak.livejournal.com]

Хе-Хе да здесь не Журнал а настоящий дурдом.

Хозяину журнала пора в Кащенко, Однозначно.

[taki-net.livejournal.com]

Юзерпик зачетный. Получаешь орден бана 666-й степени.

Курбан-Байрам в Москве, или как режут баранов.

[tabarhsak.livejournal.com]

Вот наслаждайтесь религиозностью.
http://ottenki-serogo.livejournal.com/200561.html

[vaysburd.livejournal.com]

Ну зачем же так про ВЕСЬ российский народ? "Все русские - ксенофобы" - это тоже своего рода шовинизм.

[rav-erev.livejournal.com]

1) Ну атеизм - все-таки религия, что бы там ни говорили. Не было ли у Вас завышенных ожиданий к атеизму ? Мол, уж эти-то точно должны быть абсолютно веротерпимы. Нет, не абсолютно. Есть нетерпимость. Давайте не удивляться, что она есть, а сравнивать веротерпимость атеизма с веротерпимостью других религий. Поскольку атеизм - все еще господствующая религия в России, то сравнивать надо именно с веротерпимостью господствующих религий, а не абы каких. Ислама в Иране или Сауд.Аравии, иудаизма ... даже не во всем Израиле, а в его религиозном секторе, или христианства в американском байбл-белте. Мне кажется, что на фоне этих религий атеизм, несмотря на верно подмеченные грехи, будет все еще выглядеть самым веротерпимым из всех религий.
2) Мне кажется, что религиозная нетерпимость зачастую - это лишь частное проявление общей ксенофобии. Когда случается религиозный праздник - проявляется именно эта форма нетерпимости. Когда происходит футбольный матч в Москве с участием команды Анжи - другая. А когда случается убийство нерусскими бандитами русского - третья. Но это все одна и та же ксенофобия. Вы думаете, что эти атеистов-ксенофобов интересует, ходит ли Махмуд в мечеть ? Да ни фига. Они его не любят не за мечеть, а за то что он Махмуд.

[taki-net.livejournal.com]

Ненене, меня не интересуют религии, меня интересуют люди. Конкретные, в том числе названные по никам.

[terrink.livejournal.com]

Интересно, а ненависть к дуракам - это тоже форма ксенофобии?..

[taki-net.livejournal.com]

Чаще всего - форма мазохизма.

[mbla.livejournal.com]

Ну не хочется влезать, но отметиться вроде надо. Наверно, я вхожу в этих самых людей, о которых Вы. Да, я вижду в православии замену КПСС, в тяге к этому желание быть носорогом, войти в стадо, изумляюсь святой воде, рекламам, вере в чудеса со стороны, вроде нормальных людей. Огорчаюсь, понимаю, что ещё и поэтому Россиия стала мне совершенно чужой страной.

Нет, не ненавижу, но безусловно в дружбе это некий барьер, то есть есть несколько верующих друзей, но это - с закрыванием глаз, как у антисемитов бывают любимые евреи.

А уж церковность - совсем страшное дело, вместе с патриархом и путиным - и опять замена партсобрания.

[taki-net.livejournal.com]

Да, это мне странно - у меня в друзьях на всех уровнях (от ближайших личных друзей и родственников до просто взаимных френдов в ЖЖ) примерно поровну атеистов/агностиков и верующих (почти исключительно православных, конечно). Никакой систематической разницы в свободомыслии (не говоря уж о честности и т.д.) не вижу.

Другой пример: у меня под сотню коллег.

[УДАЛЕНО САМОЦЕНЗУРОЙ, надеюсь, на почту Вы получили исходную версию]


Сделаем следующий шаг. Друзей и френдов я отбираю, но есть юзеры, на которых натыкаюсь по ссылкам, более или менее случайно. Ну вот буквально два последних случая - tapirr (православный) и teh-nomad (атеист? сатанист? черт их разберет) И это скорее типично для блогосферы России - что при общем фашистоватом крене популярный блоггер-атеист/агностик почти наверняка окажется ксенофобом. Об этом печальном факте - да, не статистике, а наблюдении, я понимаю его ограниченность - я и пишу.

[naturschutz.livejournal.com]

Изящно передёрнул, Геббельс на небесах зигует в восхищении )))
Атеизм – способ ксенофобию снизить, ибо всякая религия не может без ненависти к «чужим», иноверцам и инородцам (ну и к атеистам, конечно). Поэтому рост религиозности авт оматически означает рост ксенофорбии, атеизм – один из сремногих средств эту ненависть уменьшить или убрать совсем (как прекратилась армяно-аребайджанская резня в атеистическом СССР и сразу возобновилась после его гибели).

[norlink.livejournal.com]

"Отчего ненависть не перестает быть ненавистью.
Единственным чувством, общим для всего российского народа"

В Филадельфии все ненавидят белок. Почему - я так и не понял. Но ненависть не перестает быть ненавистью. Единственным чувством, общим для всех филадельфийцев.

[taki-net.livejournal.com]

Шош сделать, тупые пиндосы, ненавидеть надо людей.

1

[bgmt.livejournal.com]

Для чистоты картины ответа я не буду читать 144 коммента. Наверняка кто-нибудь сказал то же самое, что скажу я.
В Вашем тексте смешиваются несколько вещей. У них нет естественного порядка, и перечень будет всё равно неполный.

Первая, и единственная, где я бы с Вами согласился - это ненависть к любому носителю чуждой идеологии и желание ограничить его в праве думать по-другому. Это существует и в "атеистическом" варианте, но это, насколько я могу судить по всем сообщениям, крайне миноритарная идеология. Да, я тоже её не люблю, на том же уровне, на каком не люблю агрессивную религию.

Вторая - неприязнь к любой бараньей, т.е. не индивидуальной, религии, т.е. к "вступлению в церковь". Это в современном мире относится основном к мусульманству и православию; по моим неполным представлениям вовсе не относится к буддизму, и в большинстве стран перестало, а в некоторых перестаёт, относиться к католицизму. В протестанстве "церковь" никогда не существовала в широких масштабах, но в масштабах деревни такое возможно - "Breaking the waves", скажем, об этом. Я разделяю это чувство; мне легко говорить с лично православным человеком, и крайне тяжело - с тем, который будет убегать разговора о роли РПЦ и о том, почему он ни слова не сказал об её руководстве, будучи как бы её членом. То же самое относится к мусульманам: в 68 году, или во время войны в Афганистане, естественно было ожидать от советского человека высказывания отречения от советской политики. Если такого высказывания не было, отношение к нему со стороны многих менялось. Та же ситуация сейчас верна в отношении мусульман. Любой человек должен быть антитеррористом, но мусульманин, ни разу ничего не сказавший про то, что терроризм с его точки зрения не свойство его религии, тем самым мягко сотрудничает и с мусульманами-террористами, и с антимусульманами, выдающими себя за антитеррористов. В отношении православия так не было, пока быть православным значило подвергать себя опасности. И стало сейчас.

(Православным был Синявский. Ни единой мысли осуждения его в этом у меня ни разу не возникло при общении).

Третье - надо было его поместить перед вторым, потому что я уже упомянул это третье - неприязнь к конкретной организованной религии. Эта неприязнь возникает точно так же, как неприязнь к какому-нибудь государству или другой организации. Скажем, у меня нет ни малейшей неприязни к современному вегетарианскому французскому католицизму, пронизанному экуменизмом и общей добротой, но думаю, что сто лет назад чувства у меня были бы сильно другие. А вот уже даже к итальянскому - где можно сделать так, что не во всех клиниках согласятся делать аборт и не во всех аптеках продаются противозачаточные средства - дело иное. А к польскому, где в школе уроки закона Божьего, от которых КАК БЫ можно отказаться, но как бы - ещё более иное. Ясно, что я думаю о РПЦ и вообще о роли православия в исторической судьбе православных стран, тут достаточно сравнить страны попарно.

Четвёртое - ощущение давления. Я - сидя под Парижем и будучи частью двух социумов - всё более наслаждаюсь французским отсутствием давления, и всё более чувствую русское. Мне непонятно, почему я должен (так ожидается) считаться с чувствами верующих в высказываниях, а они с моими - не должны. Мне непонятно, почему всё нарастающая ситуация, когда в русском обществе НЕУДОБНО называть себя неверующим, когда ребёнок без крестика на пляже может плохо себя почувствовать, когда в детском саду о боге говорят как о части видимого мира, в порядке обучения, когда освящают корабли и заводы, когда человеку, у которого кто-то умер, автоматически предлагают из самых добрых чувств - вполне зная, что он атеист - подумать о встрече в загробном мире и утешиться, ну и так далее, и так далее, и так далее, - почему эта ситуация не должна вызывать нарастающего же раздражения. Вызывает. Острое. Чтение ленты хотя бы, это у меня, а вот у живущих в метрополии - хождение на работу нередко. В Вашей школе, видимо, это не так, а вот у некоторых других учителей у меня в ленте - так. Я воспринимаю это как атаку на мой социум и на мою культуру, и даю себе полное право на самозащиту.

2 (продолжение и окончание)

[bgmt.livejournal.com]

И вот, касательно мусульманства конкретно, - в той же Франции католицизм в 2011 году неагрессивен, но мусульманство становится постепенно агрессивно. Нет, не целиком. Не так, как представляют исламофобы. Я знаком с культурнейшими и приятнейшими мусульманами - кто из них верующий, а кто называет себя мусульманином просто обозначая культурную принадлежность. Но культурная принадлежность - вещь личная и интимная, и у них это так и есть (ну кроме разве что Рамадана, когда не спрячешь ни пост, ни разговение). А вот это перестаёт быть личным и интимным, и делается всё более знаковым и выпячиваемым - у всё большего числа. Кстати, политкорректность, о которой Вы упомянули, тут ни при чём: люди с крестами поверх одежды, евреи с филактериями или мусульмане в подчёркнуто мусульманских одеяниях - это одно и то же. Просто число первых и вторых остаётся микроскопическим, а число третьих растёт. (Что в этом виновато и окружающее общество, это третий вопрос).
Как с этим обстоит дело в Москве, я судить не берусь. Возможно, тут и правда основное - ксенофобская реакция со стороны немусульман. Но это подлежит исследованию, мне кажется, а не априорному ответу.

И есть пятое. Нет, неверие - не религия. Религия это - у не такого большого числа неумных людей. А у остальных - это такое же неучастие в странных идеях и обрядах, как отсутствие интереса к футболу, или к вычислительной математике у гуманитара, или к хождению в горы (я люблю ходить в горы, ну и что?), это ощущение ненужности для себя религиозного круга размышлений. Ещё не так давно мне казалось, что в России выработалась нерелигиозная этика, вокруг было много прекрасных людей, для которых черпать этику в религии представлялось крайне странным (хотя вполне простительным) занятием. Оказывается, нет, оказывается, нас очень мало - сохранивших это. (В отличие от окружающей меня Франции, где это очень прочно). Мне это крайне грустно. И я не согласен участвовать в хождении на цыпочках по этому поводу.

Re: 2 (продолжение и окончание)

[taki-net.livejournal.com]

Большое спасибо за интересные комментарии. Они интересны сами по себе и во-многом близки мне; как кажется, они совсем не о том, о чем я написал этот постинг, а он остался вовсе непонят (может быть, если бы Вы все же почитали некоторые комменты, было бы понятнее).

Но все равно спасибо.

ЗЫ все же перескажу мысль из одного из комментов: по-моему, цитированные антимусульманские постинги, а также многие антиправославные и антимусульманские из комьюнити ру-антирелиджн - являются способом выражения классовой гордости российского среднего класса и выражения презрения к социальным низам - которые мыслятся именно как мусульманские и православные, в отличие от "нас".

Просто не надо путать две вещи - отношение к одной из крупных российских материальных и идеологических монополий... скорее, олигополий, и презрение к конкретным людям. К "вздоху угнетенной твари".

ЗЗЫ Про "определить отношение к терроризму" я, честно говоря, шокирован. Не ждал.