Атеизм как важнейшая часть российской ксенофобии

[taki_net]

Я знаю, на меня обидятся многие, в том числе взаимные френды, но сказать это надо.

Во впадающем в апатию и застой российском обществе есть лишь одно сильное чувство - это ненависть к чужаку, к непохожему на меня, осмеливающемуся ходить по улицам моего города и оскорблять меня своим видом и своей речью. И если во всевозможных организованных сообществах, созданных для выражения ненависти (партиях, "движениях-против" и т.п.), явно доминируют люди, выражающие свою ненависть на расовом или националистическом языке, то в широких массах ненавидящих доминируют люди, мотивация которых - религиозная.

И эта религия - воинствующий атеизм.

Тут тоже есть свой элитный клуб ненавистников - например, ЖЖ-сообщество "ру-антирелиджн", очень высока концентрация людей с такими взглядами в сообществе "феминистки", но на самом деле круг этот куда шире.

Вот характерный пример: пост Сапожника Я не был на Проспекте Мира в эти дни, поэтому обо всех событиях узнал только благодаря интернету. Да, откуда ни возьмись появились толпы правоверных мусульман, запрудили все улицы и устроили там моления.

Что по этому поводу можно сказать? Конечно, это беспредел. Все равно как если бы Крестный ход пустили по Тверской в час пик.

Вообще, когда любые верующие, неважно во что, перекрывают улицы и мешают нормальным гражданам - это никуда не годится. Кто бы они ни были - мусульмане, буддисты, адвентисты, православные или там иудаисты. Главное требование к верующим одно - НЕ ПУТАТЬСЯ ПОД НОГАМИ! Вот и всё.

То есть, что элементарно 50 тысяч человек, когда идут в ОДНУ ИЗ НЕСКОЛЬКИХ мечетей, создают (себе и другим) примерно те же проблемы, что такое же число болельщиков, идя на стадион (с той только разницей, что постройка примерно 50 мечетей легко решает эту проблему, в отличие от стадиона - и что те же атеисты стоят стеной против каких-либо разрешений на строительство чего-либо религиозного - в случае мечетей не стесняясь соседства с националистами) - так вот, эта ситуация ВНЕЗАПНА.

Это, конечно, неубедительно, и в комменте широкоизвестного в узких кругах Витуса-Вагнера появляется уже тема прямо правонарушающих действий: Вопрос не в том, чтобы ущемлять права верующих, а в том, чтобы не предоставлять верующим особых привилегий. Если атеист встанет на колени посреди шестиполосного проспекта, его оштрафуют за нарушение правил дорожного движения и создание аварийно-опасной ситуации. Если сто тысяч атеистов перекроют движение на одной из важнейших магистралей, их будет разгонять ОМОН дубинками и водометами, как несанкционированный митинг (а санкционированное место для мусульман было где-то в Сокольниках).

Беглый поиск в интернете показал, что ни в каких сообщениях СМИ, кажется (поиск беглый), не упоминались стоящие на коленях посреди шестиполосного проспекта. А среди многочисленных фото в бложиках чуть более половины легко опознаются как прошлогодние (происхождение второй половины я не проверял).

Без всякой задней мысли, без всякого недоверия (я в общем ценю и Сапожника, и Витуса и лгунами их не считаю), вежливо прошу дать ссылки на тексты или фото (см. комменты по ссылкам). Молчание было мне Если бы молчание! Один делает вид, что не понял вопроса, другой - гундит "а в яндексе не пробовали"?

Так это работает. Так нутряной, идущий от принципиальной гордыни технаря - или, наоборот, от дефективного гуманитарного псевдообразования - атеизм смыкается с фашизмом, делается союзником фашизма.

ЗЫ. Я в курсе, что многие атеисты-ксенофобы ненавидят не только мусульман, но и православных, а некоторые столь политкорректны, что вообще только православных. Отчего ненависть не перестает быть ненавистью.

Единственным чувством, общим для всего российского народа.

ЗЗЫ. Сказанное выше, конечно, не относится к тем, для кого неверие в Бога/бога - часть мировоззрения дружбы, взаимопомощи и союза между людьми, а не ненависти. Увы, их - нас - мало. В любой конфессии, включая атеизм.

Comments

[ninazino.livejournal.com]

Ну, у каждого времени свои песни. Этот же человек говорил следующее:

I will say then that I am not, nor ever have been, in favor of bringing about in any way the social and political equality of the white and black races; I am not nor ever have been in favor of making voters or jurors of negroes, nor of qualifying them to hold office, nor to intermarry with white people. (http://www.classic-literature.co.uk/american-authors/19th-century/abraham-lincoln/the-writings-of-abraham-lincoln-04/)

То, что было приемлемым тогда, сейчас таким не является. Кроме того, он апеллирует к деятелю еще более ранней эпохи, да и то притягивает за уши, потому что отцы-основатели довольно спокойно относились к рабству и Декларацию независимости писали не для рабов.

[arbat.livejournal.com]

Ага. Зато он счел, что его моральный императив - освободить рабов.

В то время как атеистические просвещенные философы оправдывали и рационализировали рабство.

Что касается аргумента "тогда время такое было", - меня всегда потрясало, как люди, которые совершенно ничего приметного не сделали - ни в науке, ни в политике, - свысока плюют на тех, кто создавал науку и освобождал рабов. Плюют с огромным ощущением совственного морального и интеллектуального превосходства.

Зрелище поистине захватывающее.

[ninazino.livejournal.com]

В то время как атеистические просвещенные философы оправдывали и рационализировали рабство.
А я разве агитирую за атеистов? Если атеист занимается своим атеизмом в тиши своей квартиры, пусть его. Но вот если как публичный политик он начнет проталкивать атеистическую программу в качестве государственной, я буду всячески против такого политика. А Вы бы как отнеслись к такому государственному деятелю?

свысока плюют на тех, кто создавал науку и освобождал рабов
Я не поняла, кто и куда плюет? Наоборот, то, что нам сейчас кажется само собой разумеющимся, ими было достигнуто в результате титанических усилий и борьбы. Но надо же понимать контекст, хотя бы и для того, чтобы оценить свершения. Или Вы считаете, что контекст совершенно неважен?

[arbat.livejournal.com]

Видите ли, политика невозможна без убеждений. Программирование - возможно. Вышивание крестиком - возможно. Разработка станков машинного доения с лазжерным наведением - возможно.

А политика - нет.

Человек не может заниматься государственной работой, - и не иметь принципов и идеологии.

Рассказ, что Вы хотите, чтобы он НЕ сообщал о своей идеологии на работе, - настолько... за неимением лучшего термина, - безумен, насколько может быть какое-то политическое утверждение.

Ваша проблема в том, что Вы ксенофоб. Вы не понимаете религиозных людей, Вы практически ничего не знаете о религиозных людях (за пределами "они против науки") и, вследствие этого, их боитесь. И Вы птыаетесь найти какую-то рационализацию этого страха и этой ксенофобии.

В процессе Вам приходится делать утверждения, из которых следует, что Линкольн - непригодный политик, а Макс Планк - непригодный ученый. Правда, Вы пытатесь разработать такую рационализацию, чтобы оправдать обоих, - и начинаются выкрутасы с "он может иметь убеждения, но не на работе..."

Не впечатляет.

[ninazino.livejournal.com]

Вы не ответили на мой вопрос про атеиста. Да не за простого, а активного, сообщающего, что будет руководствоваться атеизмом на государственной работе и руководствоваться своими атеистическими взглядами при принятии решений. Будете за него голосовать? Ответьте, пожалуйста, если не трудно. Главное-то и воображать ничего не надо, и я, и Вы жили в стране с государственным атеизмом. Так как?

[arbat.livejournal.com]

Я достаточно полно изложил свои взгляды ранее, в беседе с Вами же, так что - ответил: http://taki-net.livejournal.com/1148694.html?thread=25280534#t25280534


Ну, вот еще здесь то же самое, хотя не прямо Вам:
http://taki-net.livejournal.com/1148694.html?thread=25285910#t25285910

[ninazino.livejournal.com]

Я Вам тоже свою изложила. Я ничего не имею против курильщика до тех пор, пока он воздерживается от курения на пожароопасном объекте. А начнет там курить -- увы, профессионально непригоден.

Почему Ваша позиция -- не ксенофобия, а моя -- ксенофобия? Мы оба стараемся воздерживаться от того, чтобы нанимать непригодных людей для исполнения определенных функций.

[arbat.livejournal.com]

Моя позиция не является ксенофобией потому, что я плохо думаю о коммунистах и фашистах потому, что они пытаются нарушить мои права.

Вы плохо думаете о религозных людях просто потому, что они не такие как Вы.

Вот и все. Вы выводите их непригодность не из того, что они покусятся на Ваши права, а из того, что Вам неприятно, что они, гады, громко говорят вещи, которые Вы бы громко говорит не стали!

[ninazino.livejournal.com]

Вы плохо думаете о религозных людях просто потому, что они не такие как Вы.
Вот Вы мне это приписываете, а такие вещи надо бы доказать, голубчик. :)) Я Вам уже привела навскидку пример с Ромни.

Уж не говоря о том, что я написала целый постинг о моем восхищении и моей благодарности к религиозным людям. Кстати, они -- адвентисты седьмого дня.

Видите ли, от повтореня "халва, халва" во рту слаще не станет. Уж признайтесь, что придумали сами себе эту мысль, а признаться в ошибке -- мужества не хватает :))

[arbat.livejournal.com]

ЦЕлый постинг ничего не дает. Я не знаю такого антисемита, который не мог бы написать целый постинг про друга-еврея.

Вы который день подряд втолковываете мне, что публично религозный полтик - не должен быть! Или, который смеет говорить, что ему Бог что-то велел.

Вот это, - оно самое и есть. Это И ЕСТЬ ксенофобия. Вот эта самая идея, что политик, который говорит "совесть требует" - нам подходит, а который говорит "Бог требует", - уже нет, - это вот оно самое и есть.

Вы каких еще доказательств ишете?!

[ninazino.livejournal.com]

Вот это, - оно самое и есть. Это И ЕСТЬ ксенофобия.
Неправда. У меня с таким политиком разные взгляды на то, как должно быть устроено государство. Мой взгляд заключается в том, что оптимальным является светское государство, отделенное от религии. У такого политика, который говорит "бог требует", очевидно, другой взгляд на его устройство. Так что это НЕ ЕСТЬ ксенофобия, а простое расхождение во взглядах.

Так что доказательств я ищу... как бы это сказать? Доказательных, что ли? :))

[arbat.livejournal.com]

"У такого политика, который говорит "бог требует", очевидно, другой взгляд на его устройство. "

Ну, это неправда. Когда он говорит "бог требует", - он гворит не об организации, а о своей мотивации.

Вы пытаетесь притянуть за уши то, чего нету. Он не предлагает Вам молиться. Он не заставляет Вас буть религозной. Он нигда ничего Вам не навязывает. Он только сообщает, о своей мотиввации.

Если бы он сказал в этой самой фразе "совесть велит" - Вы бы ухом не повели.

Но он упомянул Бога, - и Вас скрутило от ненависти. И Вы начинаете громоздить одну нелепицу поверх другой, выдумывая, что из того, что он выводит свои взгляды из Бога - это означает, что устройство...

Это - ксенофобия.

[ninazino.livejournal.com]

Если бы он сказал в этой самой фразе "совесть велит" - Вы бы ухом не повели.
Повела, и еще как бы повела! Что это за политический аргумент? Если он скажет, что мне совесть велит запретить аборты, поэтому это решение правильно, еще как бы повела!

Нет, в политике я хочу секулярных и, желатьельно, разумно обоснванных аргументов. А то получается "учение верное, потому что оно научное". :))

Нет, такие аргументы со стороны моего государства мне кажутся равно негодными.

и Вас скрутило от ненависти
Так и не поняла, где Вы увидели ненависть?

Это - ксенофобия.
Не-а. Несовпадение взглядов на роль государства :))