taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-09-01 02:33 am

Атеизм как важнейшая часть российской ксенофобии

Я знаю, на меня обидятся многие, в том числе взаимные френды, но сказать это надо.

Во впадающем в апатию и застой российском обществе есть лишь одно сильное чувство - это ненависть к чужаку, к непохожему на меня, осмеливающемуся ходить по улицам моего города и оскорблять меня своим видом и своей речью. И если во всевозможных организованных сообществах, созданных для выражения ненависти (партиях, "движениях-против" и т.п.), явно доминируют люди, выражающие свою ненависть на расовом или националистическом языке, то в широких массах ненавидящих доминируют люди, мотивация которых - религиозная.

И эта религия - воинствующий атеизм.

Тут тоже есть свой элитный клуб ненавистников - например, ЖЖ-сообщество "ру-антирелиджн", очень высока концентрация людей с такими взглядами в сообществе "феминистки", но на самом деле круг этот куда шире.

Вот характерный пример: пост Сапожника Я не был на Проспекте Мира в эти дни, поэтому обо всех событиях узнал только благодаря интернету. Да, откуда ни возьмись появились толпы правоверных мусульман, запрудили все улицы и устроили там моления.

Что по этому поводу можно сказать? Конечно, это беспредел. Все равно как если бы Крестный ход пустили по Тверской в час пик.

Вообще, когда любые верующие, неважно во что, перекрывают улицы и мешают нормальным гражданам - это никуда не годится. Кто бы они ни были - мусульмане, буддисты, адвентисты, православные или там иудаисты. Главное требование к верующим одно - НЕ ПУТАТЬСЯ ПОД НОГАМИ! Вот и всё.


То есть, что элементарно 50 тысяч человек, когда идут в ОДНУ ИЗ НЕСКОЛЬКИХ мечетей, создают (себе и другим) примерно те же проблемы, что такое же число болельщиков, идя на стадион (с той только разницей, что постройка примерно 50 мечетей легко решает эту проблему, в отличие от стадиона - и что те же атеисты стоят стеной против каких-либо разрешений на строительство чего-либо религиозного - в случае мечетей не стесняясь соседства с националистами) - так вот, эта ситуация ВНЕЗАПНА.

Это, конечно, неубедительно, и в комменте широкоизвестного в узких кругах Витуса-Вагнера появляется уже тема прямо правонарушающих действий: Вопрос не в том, чтобы ущемлять права верующих, а в том, чтобы не предоставлять верующим особых привилегий. Если атеист встанет на колени посреди шестиполосного проспекта, его оштрафуют за нарушение правил дорожного движения и создание аварийно-опасной ситуации. Если сто тысяч атеистов перекроют движение на одной из важнейших магистралей, их будет разгонять ОМОН дубинками и водометами, как несанкционированный митинг (а санкционированное место для мусульман было где-то в Сокольниках).

Беглый поиск в интернете показал, что ни в каких сообщениях СМИ, кажется (поиск беглый), не упоминались стоящие на коленях посреди шестиполосного проспекта. А среди многочисленных фото в бложиках чуть более половины легко опознаются как прошлогодние (происхождение второй половины я не проверял).

Без всякой задней мысли, без всякого недоверия (я в общем ценю и Сапожника, и Витуса и лгунами их не считаю), вежливо прошу дать ссылки на тексты или фото (см. комменты по ссылкам). Молчание было мне Если бы молчание! Один делает вид, что не понял вопроса, другой - гундит "а в яндексе не пробовали"?

Так это работает. Так нутряной, идущий от принципиальной гордыни технаря - или, наоборот, от дефективного гуманитарного псевдообразования - атеизм смыкается с фашизмом, делается союзником фашизма.

ЗЫ. Я в курсе, что многие атеисты-ксенофобы ненавидят не только мусульман, но и православных, а некоторые столь политкорректны, что вообще только православных. Отчего ненависть не перестает быть ненавистью.

Единственным чувством, общим для всего российского народа.

ЗЗЫ. Сказанное выше, конечно, не относится к тем, для кого неверие в Бога/бога - часть мировоззрения дружбы, взаимопомощи и союза между людьми, а не ненависти. Увы, их - нас - мало. В любой конфессии, включая атеизм.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-02 06:35 pm (UTC)(link)
Вы знаете, а вот в России кто экстремистее... не, ну "ваххабисты" поэкстремистее всех, а вот кто наглее забирает из РПЦ и атеистов совок-стиля - даже не знаю, но ведь это и не важно. Важно тут, что "бороться" мы можем в бложике (автомата нам, к счастью для всех, не дадено), а к кому я могу обратиться, надеясь быть услышанным? Ну вот напишу я, адресуясь к умеренным православным, про свинцовые мерзости РПЦ - да они об этом знают больше и лучше меня, да и стонут от этого больше.

Как-то так.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-09-02 08:43 pm (UTC)(link)
"А с оружием - не имеют. Под ногами у полицейских валялись изъятые бритвы и ножи."

И где там фотографии валющихся под ногами у полицейских изъятых бритв и ножей? Вы знаете, я вообще Зиалту предпочитаю верить с осторожностью - были уже случаи. И с особо большой осторожностью я ему верю, когда он рассказывает о славной милиции в борьбе с чурками.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2011-09-03 07:29 am (UTC)(link)
Ну не хочется влезать, но отметиться вроде надо. Наверно, я вхожу в этих самых людей, о которых Вы. Да, я вижду в православии замену КПСС, в тяге к этому желание быть носорогом, войти в стадо, изумляюсь святой воде, рекламам, вере в чудеса со стороны, вроде нормальных людей. Огорчаюсь, понимаю, что ещё и поэтому Россиия стала мне совершенно чужой страной.

Нет, не ненавижу, но безусловно в дружбе это некий барьер, то есть есть несколько верующих друзей, но это - с закрыванием глаз, как у антисемитов бывают любимые евреи.

А уж церковность - совсем страшное дело, вместе с патриархом и путиным - и опять замена партсобрания.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-03 08:32 am (UTC)(link)
Да, это мне странно - у меня в друзьях на всех уровнях (от ближайших личных друзей и родственников до просто взаимных френдов в ЖЖ) примерно поровну атеистов/агностиков и верующих (почти исключительно православных, конечно). Никакой систематической разницы в свободомыслии (не говоря уж о честности и т.д.) не вижу.

Другой пример: у меня под сотню коллег.

[УДАЛЕНО САМОЦЕНЗУРОЙ, надеюсь, на почту Вы получили исходную версию]


Сделаем следующий шаг. Друзей и френдов я отбираю, но есть юзеры, на которых натыкаюсь по ссылкам, более или менее случайно. Ну вот буквально два последних случая - tapirr (православный) и teh-nomad (атеист? сатанист? черт их разберет) И это скорее типично для блогосферы России - что при общем фашистоватом крене популярный блоггер-атеист/агностик почти наверняка окажется ксенофобом. Об этом печальном факте - да, не статистике, а наблюдении, я понимаю его ограниченность - я и пишу.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-03 08:38 am (UTC)(link)
+++Да, я вижду в православии замену КПСС

Это почти бесспорно, с тем уточнением, что не КПСС, конечно (КПСС - это ПРЕЖДЕ ВСЕГО машина управления), а ВЛКСМ.

+++изумляюсь святой воде, рекламам, вере в чудеса со стороны, вроде нормальных людей.

Не встречал. Или встречал единичные экземпляры.

+++но это - с закрыванием глаз, как у антисемитов бывают любимые евреи.

Ужасно, очень сочувствую. Я бы так не смог.

+++А уж церковность - совсем страшное дело, вместе с патриархом и путиным - и опять замена партсобрания.

Несомненно, но так мы и не атеизм как таковой обсуждаем тоже.

[identity profile] naturschutz.livejournal.com 2011-09-03 10:04 am (UTC)(link)
Изящно передёрнул, Геббельс на небесах зигует в восхищении )))
Атеизм – способ ксенофобию снизить, ибо всякая религия не может без ненависти к «чужим», иноверцам и инородцам (ну и к атеистам, конечно). Поэтому рост религиозности авт оматически означает рост ксенофорбии, атеизм – один из сремногих средств эту ненависть уменьшить или убрать совсем (как прекратилась армяно-аребайджанская резня в атеистическом СССР и сразу возобновилась после его гибели).

[identity profile] xamurra.livejournal.com 2011-09-03 01:50 pm (UTC)(link)
похоже на то. и "светское государство" не так уж редко понимается как "атеистическое", а не просто отделенное от церкви.

[identity profile] norlink.livejournal.com 2011-09-03 01:56 pm (UTC)(link)
"Отчего ненависть не перестает быть ненавистью.
Единственным чувством, общим для всего российского народа"

В Филадельфии все ненавидят белок. Почему - я так и не понял. Но ненависть не перестает быть ненавистью. Единственным чувством, общим для всех филадельфийцев.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-09-03 02:15 pm (UTC)(link)
Ну как это ? Вы не слышали всяких измышлений о "Великом Архитекторе Вселенной", "разумной природе" и т.п. ? Да просто "никаким попам не верю, но что-то там наверху есть !" Людей, верующих во что-то такое, дохрена. То, во что эти люди верят - это никак не Отец Небесный. Объект их веры точно не встречался с Моисеем на горе Синай и не имел сына от земной женщины Марии.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-03 02:23 pm (UTC)(link)
Шош сделать, тупые пиндосы, ненавидеть надо людей.

[identity profile] norlink.livejournal.com 2011-09-03 02:36 pm (UTC)(link)
Само допущение, что людям должно отдаваться предпочтение в этом вопросе, не является ли ярким примером ксенофобии?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-03 03:17 pm (UTC)(link)
Такое допущение - является. Но так считают только в тех странах, где белки не живут.

[identity profile] norlink.livejournal.com 2011-09-03 08:33 pm (UTC)(link)
Напрасно ваш оппонент оставил вопрос.
Вы всякую ненависть считаете ксенофобией?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-03 08:36 pm (UTC)(link)
Пожалуй, вы задержались на пороге.

Дверь не забудьте закрыть, Гутник уж заждался.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2011-09-03 10:52 pm (UTC)(link)
Не Вы ли мне рассказывали, что никак нельзя религиозных людей выбирать в правительство?

[identity profile] mbla.livejournal.com 2011-09-03 11:28 pm (UTC)(link)
Мне вера в бога очень представляется унизительным делом, соответственно общение крайне затруднено за редкими исключениями. Мне в принципе желание верить очень чуждо и в общении несомненно мешает

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-09-04 12:21 am (UTC)(link)
Нет, не я. Я говорила другое: пусть люди веруют, как им верится, но мне бы не хотелось, чтобы они, став политиками, руководствовались верой при принятии политических решений.

То есть, если не политик -- пожалуйста, руководствуйся словом божьим в принятии решений, если политик -- пожалуйста, руководствуйся словом божьим в принятии решений о себе и для себя. Но именно и исключительно при принятии решений о себе и для себя.

Но вот если политик захочет принимать решения обо мне или "для меня" на основании своих религиозных принципов, то тут я -- пас. Извините.

Ну это как бы известная и не то чтобы очень новая идея: отделение государства от религии и религии от государства.

Вы против этой идеи? И если да, то почему? Ведь если к власти демократическим путем придет религиозный фанатик любой религии, никому же мало не покажется, нет?

[identity profile] arbat.livejournal.com 2011-09-04 01:07 am (UTC)(link)
"То есть, если не политик -- пожалуйста, руководствуйся словом божьим в принятии решений, если политик -- пожалуйста, руководствуйся словом божьим в принятии решений о себе и для себя. Но именно и исключительно при принятии решений о себе и для себя."

Это и означает, - условие найма на работу, - отказ от убеждений.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-09-04 03:45 am (UTC)(link)
Ну где-то так. Человек может верить, что высшее благо для его страны - это всенародное исполнение заповедей, изложенных в некой книге. Но если он, став политиком, направит свою энергию на то, чтобы их исполнение становилось все более и более всенародным - это проблема для общества. А уж если в книге сказано, что для всенародности надо добиваться всеми силами и не обязательно ограничиваться только убеждением ... Да, мне не хотелось бы, чтобы существовали религиозные политики.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-04 06:35 am (UTC)(link)
В этом разговоре не обойтись без слова "секуляризация". Досекулярное христианство (иудаизм, ислам) несовместимы с демократией.

Секуляризация, помимо многих других смыслов, имеет и такой: религия начинает пониматься как школа самовоспитания членов церкви, церковь перестает быть участником политики как совокупность людей. Иными словами, ЕДИНСТВЕННЫМ признаваемым действием церкви является изменение взглядов ее члена. Выступление церкви (или ее функционера от ее имени) на политической арене безусловно незаконно.

Все христиане (почти все) прошли секуляризацию до 18 века, еще в эпоху абсолютизма.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2011-09-04 11:12 am (UTC)(link)
Вот то, что Вы говорите - и есть ксенофобия.

Вы не требуете ограничения ото всех. Вы не говорите, - я хочу, чтобы политик, любой политик - не смел вмешиваться в образование моих детей, в мои финансы, в то, что я ем, кого нанимаю врачом, какие покупаю таблетки и так далее.

Вы вполне принимаете идею, что какая-то идеология будет навязана законом. Вы просто хотите, чтобы это была ВАША идеология. Вы говорите - я не хочу, чтобы РЕЛИГИОЗНЫЙ человек был политиком.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2011-09-04 11:51 am (UTC)(link)
"Все христиане (почти все) прошли секуляризацию до 18 века, еще в эпоху абсолютизма."

Осталось найти способ объяснить, как так получилось, что евангелические христиане так сильно вмешивались в политику США еще в XIX веке, если они прошли секуляризацию еще до XVIII?

А они вмешивались! И очень неслабо, если вспомнить, что эти христиане, ради своей идеи, довели страну до самой кровопролитной войны в ее истории. Их стараниями была создана Республиканская Партия, - ради этой же идеи. Не припоминаете? Чуть страна напополам не раскололась, когда эти христиане решили положить конец рабству (http://shkrobius.livejournal.com/216349.html) в США.

P.S. Кстати, Вам, вероятно, понравится (http://arbat.livejournal.com/427804.html).


[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-09-04 12:17 pm (UTC)(link)
Почему отказ? Для себя -- пожалуйста. В политике -- лучше не надо.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-09-04 06:39 pm (UTC)(link)
А не перепутали ли Вы "мне бы не хотелось" и "я требую запретить" ? Да, мне бы не хотелось, чтобы были религиозные политики. Я считаю, что человек, руководствующийся в своей политической деятельности соображением "так хочет Бог", очень проблематичен как политик. Но я не предлагаю это запретить. За что ? Религиозные люди - законопослушные граждане (ну кроме особых случаев), и нет никаких оснований поражать их в правах.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-09-04 07:01 pm (UTC)(link)
Да ерунда это все. За перестроечные и послесоветские годы издано столько религиозной литературы, открыто столько церквей, что всякий хоть мало-мальски интересующийся, есть ли у него отец, уже имел триста возможностей изучить этот вопрос. То, что человек и сейчас, в 2011 году, в этом не разбирается, говорит только об одном : ему глубоко пофиг, действительно тот человек, на которого ему указывают, его отец или это так, дядя троюродный.

Page 4 of 8