>>я бы в качестве характеристического признака демократии рассматривал не скорость ротации властных структур
Я бы рассматривал именно качество ротации [не сугубо скорость, ибо скорость можно понимать неоднозначно: в Италии и Японии премьеры и министры ротировались часто, просто порой они менялись местами, тут нужно уточнять, является ли это быстрой ротацией, очевидно, что она не совсем качественная]
>>а эффективность обратных связей между властью и социумом; электоральные процедуры - верхушка айсберга, под ними должны присутствовать и свобода прессы, и гражданские свободы, и степень децентрализации власти - и т.д.
Обратные связи между властью и социумом-как-результат-демократии - обманка, на мой взгляд, тут дело не в демократии, а в том, что если социум прижимать, то он отреагирует, а потому власть - если это не людоеды типа Сталина - границу не переходит, а, напротив, старается всемерно повышать уровень благосостояния. Происходит это по дефолту. В той же Японии, Италии, Германии, Южной Корее были экономические чудеса, в этих условиях особой обратной связи вовсе не нужно - а неособая всегда есть. Вчера там постоянно жилось лучше, чем сегодня. Насчет свободы прессы - эсдеки или хуже того коммуняки [и впрямь хуже, гораздо хуже , совсем ужас] в cвоих изданиях могли воду мутить, но кто их слушал? И римские интеллектуалы все сплошь левые, атеисты и скептически относятся к Престолу, ну так они как москвичи - Москва тоже много о себе понимает. У нас теперь тоже есть Коммерсант и Новая газета, а там в провинции людей окормляла католическая церковь - или кто у них был еще там, что наше ЕДРО.
Еще насчет обратных связей: коммунизм терпел постоянное банкротство в Польше, потому там сместили сначала Гомулку и поставили Герека, потом Гереку пришлось пережить массовые волнения середины 70-х, а волнений конца 70-х он не выдержал и уступил место Ярузельскому. Вот Вам и обратная связь - что твоя весна-1968 во Франции. Просто социализм в Польше был банкротом, страна потребляла в долг, и нормальной жизни у людей не было - а потому их протесты даже ПОРП пронимали, и та шла на уступки.
Напротив, в демократической Британии протесты шахтеров ни к чему не привели - их было меньшинство и народ их не поддержал, и все же где обратная связь?
>>На основании всего этого дифференцировать большинство стран, по которым вы прошлись, от прочих труда не составит.
Я очень скептически отношусь к реальной степени демократизма послевоенных хоть Италии, хоть Греции, хоть Южной Кореи, хоть Японии. Благополучие их связано не с эффективными обратными связями, а с экономическим подъемом, который заставлял граждан закрывать глаза на значительную степень авторитаризма и малый уровень сменяемости власти в результате выборов. За исключением Греции, где чуда не было.
И у нас остаются арабские страны Персидского залива.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timeasmymeasure
no subject
Я бы рассматривал именно качество ротации [не сугубо скорость, ибо скорость можно понимать неоднозначно: в Италии и Японии премьеры и министры ротировались часто, просто порой они менялись местами, тут нужно уточнять, является ли это быстрой ротацией, очевидно, что она не совсем качественная]
>>а эффективность обратных связей между властью и социумом; электоральные процедуры - верхушка айсберга, под ними должны присутствовать и свобода прессы, и гражданские свободы, и степень децентрализации власти - и т.д.
Обратные связи между властью и социумом-как-результат-демократии - обманка, на мой взгляд, тут дело не в демократии, а в том, что если социум прижимать, то он отреагирует, а потому власть - если это не людоеды типа Сталина - границу не переходит, а, напротив, старается всемерно повышать уровень благосостояния. Происходит это по дефолту. В той же Японии, Италии, Германии, Южной Корее были экономические чудеса, в этих условиях особой обратной связи вовсе не нужно - а неособая всегда есть. Вчера там постоянно жилось лучше, чем сегодня.
Насчет свободы прессы - эсдеки или хуже того коммуняки [и впрямь хуже, гораздо хуже , совсем ужас] в cвоих изданиях могли воду мутить, но кто их слушал? И римские интеллектуалы все сплошь левые, атеисты и скептически относятся к Престолу, ну так они как москвичи - Москва тоже много о себе понимает. У нас теперь тоже есть Коммерсант и Новая газета, а там в провинции людей окормляла католическая церковь - или кто у них был еще там, что наше ЕДРО.
Еще насчет обратных связей: коммунизм терпел постоянное банкротство в Польше, потому там сместили сначала Гомулку и поставили Герека, потом Гереку пришлось пережить массовые волнения середины 70-х, а волнений конца 70-х он не выдержал и уступил место Ярузельскому. Вот Вам и обратная связь - что твоя весна-1968 во Франции. Просто социализм в Польше был банкротом, страна потребляла в долг, и нормальной жизни у людей не было - а потому их протесты даже ПОРП пронимали, и та шла на уступки.
Напротив, в демократической Британии протесты шахтеров ни к чему не привели - их было меньшинство и народ их не поддержал, и все же где обратная связь?
>>На основании всего этого дифференцировать большинство стран, по которым вы прошлись, от прочих труда не составит.
Я очень скептически отношусь к реальной степени демократизма послевоенных хоть Италии, хоть Греции, хоть Южной Кореи, хоть Японии.
Благополучие их связано не с эффективными обратными связями, а с экономическим подъемом, который заставлял граждан закрывать глаза на значительную степень авторитаризма и малый уровень сменяемости власти в результате выборов. За исключением Греции, где чуда не было.
И у нас остаются арабские страны Персидского залива.