Христианство и смертная казнь

[taki_net]

Подобно тому, как "атеисты" (рационалисты) приходят к разным выводам об уместности ВМН - ибо рацио у каждого свое, только форма приблизительно округлая, а так все разное, среди христиан были как исторически первые, а сегодня есть самые убежденные и деятельные противники "вышки", так и орды фанатичных ее сторонников (давших повод для прошлого постинга).

Далее - вынос из комментов.

Всякая религия включает в себя момент человеческого жертвоприношения. Во множестве разных аспектов - от примитивного "пусть убьют его, а не меня" до очень глубокого слоя. Примерно такого: зерно падает на землю и засыхает, если земля не состоит из трупов других колосьев. То есть круговорот жизни включает смерь как необходимое и важное условие. Мы ходим по земле и дышим воздухом, потому что занимавшие это место родители (вообще прошлое поколение) ушли под землю. Отсюда смерть сакральна. Умирая, человек выполняет второе важное дело жизни (первое - произвести потомка).

Вся эта концепция неминуемо ведет к тому, что смерть освящается, а участие в смерти другого человека делается особым ритуалом, священным. Это есть во всех религиях - от полинезийцев до христианства.

В христианстве, однако, есть принципиальный момент: концепция отмены смерти вообще, исчезновение смысла жертвы. Дело не в том, что сын Бога знает трюк, чтобы воскресить того, кто не дышит четыре дня, это не диво, многие шаманы это умеют, дело в том, что больше нет той земли, с которой мы должны убраться, чтобы освободить место для детей - места хватит для всех. И пять хлебов хватит.

Поэтому жертва лишена практического смысла.

А также - сакрального, так как все равно уже Бог умер за всех, его не переплюнешь.

ОСНОВНОЙ тренд христианства полторы тысячи лет состоял в том, что оно таки верно, но непрактично - потому что землицы-то не хватает, так что помирать будем, а раз будем, то надо того, делать это священно, а кстати, имеется государственно-патриотическая и правоохранная потребность убивать людей, так тоже надо бы, чтобы это делалось возвышенно, как-то так, а потом, конечно, Сын Божий вернется и все разом отменит, и мы сами задрав рясы первые побежим, ага.

Однако к 19 веку вдруг выяснилось, что можно не умирать ради детей - им хватает места и хлеба, можно не убивать ради государства, чести трона и порядка в городе - произошла бифуркация. Часть христиан сказали - смерти нет УЖЕ, собственно, 2000 лет почти уже нет, хватит ее тащить в мир своими усилиями. Часть сказали - не отнимайте у нас СВЯТОЕ, человеческие жертвоприношения.

И для тех и для других очень понятно, смертная казнь это что и зачем, и для тех и для других, кстати, не имеет значения "справедливость" (юридическая) приговора - просто для первых причинение смерти другому человеку (неважно за что) есть "хула на Духа Святого", а для вторых -
что вечерняя жертва восьми молодых и сильных
обеспечивает восход надежнее, чем будильник.

Кстати, сторонники "вышки" есть и среди "наших" [атеистов], понять их проще, а выносить - труднее.

Comments

[bdag-med.livejournal.com]

"Это есть во всех религиях - от полинезийцев до христианства" - не похоже, что это верно. Охотники-собиратели живут нормально без. А если учесть 195 тыс лет такого образа жизни...

[avantiurist.livejournal.com]

А как Деяния 5:1-21 вписываются в Вашу концепцию, Таки?

[imiarek.livejournal.com]

"Всякая религия включает в себя момент человеческого жертвоприношения. Во множестве разных аспектов - от примитивного "пусть убьют его, а не меня" до очень глубокого слоя. Примерно такого: зерно падает на землю и засыхает, если земля не состоит из трупов других колосьев. То есть круговорот жизни включает смерь как необходимое и важное условие. Мы ходим по земле и дышим воздухом, потому что занимавшие это место родители (вообще прошлое поколение) ушли под землю. Отсюда смерть сакральна. Умирая, человек выполняет второе важное дело жизни (первое - произвести потомка)."

Совсем не согласен. Мне кажается, все эти мифологические циклы, как природные, так и исторические, отличают языческие, но никак не монотеистические ("аврамические") религии. Для последних "путь зерна" сугубо индивидуален личен; их еще библейский и поэтому столь базисный индивидуализм превращает смерть в индивидуальное событие. Сакральный харктер смерти - там, где он просматривается (скорее в христианстве, чем, скажем, в иудаизме и как раз, по-моему, благодаря кресту, а не вопреки ему) связан скорее с восприятием смерти как инициации: опять-таки исключительно личного переживания. (насчет "первого важного дела жизни" тоже есть что сказать; можно то же жертвоприношение Исаака вспомнить, но это в сторону).

"Кстати, сторонники "вышки" есть и среди "наших" [атеистов], понять их проще"
Мне как раз наоборот - гораздо труднее понять атеиста, сторонника смертной казни. Ведь, как ни крути, а понятно, что риск судебной ошибки и при самой идеальной системе нельзя свести к нулю. А уж тем более в реальных рассматриваемых обществах. И если монотеистическая религия при определенном подходе находит рамку, куда вписать эту ошибку, пресловутое "Господь отберет своих", которое позволяет с ней жить, то атеизм (в данном контексте = отсутствие веры в посмертное бытие) такой возможности, как мне кажется, не дает.

[imiarek.livejournal.com]

Добавлю, что с чем я да, согласен - это с тем, что смертная казнь функционально связана с идеей человеческого жертвоприношения (и в этом смысле говорить о судебной ошибке вообще не имеет никакого смысла). Но опять-таки это именно языческая мифология.

[vaysburd.livejournal.com]

http://vaysburd.livejournal.com/142489.html

[nicksakva.livejournal.com]

/* Кстати, сторонники "вышки" есть и среди "наших" [атеистов], понять их проще, а выносить - труднее. */

Большинство, как верующих, так и атеистов, в основном смотрят на смертную казнь, как на наказание. Соответственно, смертная казнь рассматривается, как "слишком жестокое" наказание и ее предлагается заменять "более мягкой": многолетней пыткой тюремным заключением.

Но есть и альтернативный подход: вообще отказаться от наказания человека человеком.
Как ни странно, такой подход, ликвидируя тюрьмы, оставляет (или возрождает) казни.

"...умышленное нанесение злостного ущерба, именуемое наказанием, должно быть отменено; вор, бандит, игрок, нищий должны, не подвергаясь бесчеловечному обращению , предстать перед законом, и до их сознания должны довести, что государство, слишком гуманное, чтобы наказывать, оказалось бы слишком расточительным, если бы оно тратило жизни честных людей на охрану и обуздание бесчестных... Было бы гораздо разумнее мириться с их пороками, как мы миримся с их болезнями, пока они не причиняют неприятностей больше, чем того стоят, после чего с множеством извинений и выражением симпатии, а также проявлением некоторого милосердия в исполнении их последней воли, отправлять их в камеру смертников и избавляться от них. Ни при каких обстоятельствах нельзя позволять им искупать свои преступления искусственным наказанием, благотворительностью или компенсациями жертвам. Если не будет наказания, то не будет и прощения. У нас никогда не будет подлинной моральной ответственности, пока каждый не осознает, что его действия необратимы, и что его жизнь зависит от приносимой им пользы."
Б.Шоу. Предисловие к пьесе "Майор Барбара".

Кстати, технически идея Шоу реализуется элементарно без особо революционных изменений законодательства. Достаточно ввести условные накопительные сроки за все без исключения виды преступлений и смертный приговор за превышение некоторого суммарного предела этих сроков.

[scholar-vit.livejournal.com]

В Вашей концепции протестантизм кальвинистского стиля получается не христианством.

Напомню, там идея такая: Бог заранее разделил людей на тех, кто спасутся, и тех, кто нет. Поделать ничего нельзя - все предопределено. Хотя можно узнать, любит ли Бог Васю Пупкина: если Вася успешен, значит, любит. А если нет - значит нет.

Следствие из этого получается такое: "У нас зря не сажают". Если Бог попустил кого-то быть приговоренным к смертной казни, значит, так тому и надо. Иначе говоря, все действительное сочинено Богом, а следовательно, прекрасно - значит, и казнь прекрасна.

[polenova.livejournal.com]

Я лично я категорический противник смертной казни и обсуждать мне тут нечего.