taki_net | В продолжение темы

В продолжение темы

Я тут выложил у себя ссылку на http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer7/Calenko1.php

А там, оказывается, комменты есть снизу. Некто Хаим пишет, из израильского города Кацрина:

А чего, собственно, мы могли бы хотеть от Понтрягина и прочих?
Они:
- любили своих;
- не любили чужих;
- мешали чужакам конкурировать со своими.
Так что - всё было.. не скажу "хорошо", но - естественно.

Ау, ребята и девушки, у которых появились первые седые волосы в 17, отцов которых уваозили в реанимацию, а бабушек в морг - это, оказывается, было "не то чтобы хорошо, но правильно".

Как говорится у них в ми полиции, у преступников нет национальности, как-то так скажу.

Flat | Top-Level Comments Only

Полукровок по папе, наверно нет, но я не о них. Как насчет арабов? Вы полагаете, что нет оснований считать, что он не возражает против того, что они находятся, во многом, на положении советских евреев?

В этом у меня нет сомнений, но дело в том, что тут нет аналогии - дискриминация арабов при приеме в вузы в Израиле официальная и по публичному закону (на том основании, что они не служат в армии; а в армию их просто и элегантно не призывают). А вот как раз дискриминация неевреев, которые во всем остальном выглядят как евреи - вполне в духе.

Потому что они такие же "гои", какие 3/4 загнобленных на мехмате были "евреи".

> дискриминация арабов при приеме в вузы в Израиле официальная и по публичному закону (на том основании, что они не служат в армии

Тот, кто вам это рассказал, вам подло наврал. Служба в армии приемной комиссией не рассматривается.

http://taki-net.livejournal.com/1155486.html?thread=25519262#t25519262

Более того, в израильских университетах есть affirmative actions,предоставляющие представителям слабых слоев населения - в т.ч. арабам - послабления при поступлении в вузы.

К примеру, эта статья из ГаАрец (2010), явно не гладящая по головке Израиль (жалуются, что мало арабских профессоров), дает некоторое представление: http://www.haaretz.com/print-edition/news/2-000-students-owe-university-place-to-affirmative-action-1.3883

Точка зрения оппонентов ГаАрец (2006): http://www.israelnationalnews.com/Articles/Article.aspx/6670
и эта (2002) http://www.ourjerusalem.com/opinion/story/opinion20020210.html.
Речь не идет о том, соглашаться ли с этими оппонентами. Речь идет только о фактах: имеет место положительная дискриминация. Разумеется, если не считать историю с "этическими проблемами" дискриминацией.

http://taki-net.livejournal.com/1155486.html?thread=25519262#t25519262

Те, кто отслужил в армии получают выплату, которую можно использовать на образование. Верно.
Но вчитайтесь пожалуйста: тут идет речь о послаблениях при поступлении именно для слабых слоев населения, к которым (пожалуй, в первую очередь) относятся и арабы. И гранты/стипендии для них тоже бывают.

Я не спорю, и признаю ошибку. Я уже раньше написал scolar-у "хочешь ли ты, чтобы израильский монобраз применил идеи этого товарища", т.е. речь именно о том. что в Израиле этого нет.

Edited 2011-09-17 12:50 (UTC)

Да, кстати, те, кто проходит национальную службу (совсем не военнную, скажем работа в больницах) уравнены с теми, кто служил в армии. Арабы и ортодоксы этим путем практически не пользуются.

Так где дискриминация?

Про это я не очень понимаю - они обязательная или добровольная? В 1990-м ее вроде не было, а с тех пор я в Израиле не был.

Re: Affirmative action

meharher.livejournal.com - 2011-09-17 13:24 (UTC) - Expand

Re: Affirmative action

taki-net.livejournal.com - 2011-09-17 15:06 (UTC) - Expand

"Арабы этим путем не пользуются" - это старая сионистская полуправда, арабы "не пользуются" этим путем потому что сионистский режим им этого не дает (http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-3797129,00.html). Это не единичный случай, подобная ситуация была и в прошлом году.

Re: Affirmative action

arusinov.livejournal.com - 2011-09-19 11:34 (UTC) - Expand

Кстати, таки да, принимаю замечание - тот, кто рассказывал, говорил о финансовом бонусе отслужившим в армии на цели образования, а не о приеме в вуз в собственном смысле слова. Сей "вязаный" товарищ, правда, сам назвал это "дискриминационной политикой" (которую одобрил), вот это и запало в память.

Также имеет значение, что разговор состоялся с 1990 году. С другой стороны, рассказчик, кажется, хорошо изучил вопрос лично - он проходил соотвествующие оформления как раз тогда.

Edited 2011-09-17 10:54 (UTC)

Сей "вязаный" товарищ, правда, сам назвал это "дискриминационной политикой" (которую одобрил)

Возможно, вязаный товарищ не вполне в курсе словарного значения слова дискриминация. Поясняю. Речь идет об одноразовой выплате суммы, на 1995 год (когда я ее получил) составлявшей что-то типа 13,000 шекелей. Это чуть больше, чем стоимость года обучения в университете на тот год (исключительно tuition fee, без всевозможных дополнительных расходов, и без проживания). Это - за 3 года службы в армии (солдаты боевых частей получают чуть больше). Для того, чтобы человеку, не пошедшему в армию, а вместо этого те же три года работавшему, скопить аналогичную сумму, ему надо откладывать аж 360 шекелей в месяц - при минимальной зарплате (на тот момент в 2800 шекелей где-то) это означает откладывать аж 12% зарплаты (при условии, что молодй человек живет с родителями, аналогично его призвавшемуся товарищу, это смешная сумма). Таким образом, если и есть тут дискриминация - так это по отношению к тем молодым людям, которые вместо обучения там, работы или поездок за границу тратят три года жизни на защиту страны, и практически ничего взамен не получают (мифическая интегрированность в общество благодаря армии именно мифической и является). Все эти разговоры и вовсе лишены смысла, поскольку, как верно заметил

meharher, арабы в армию призываются (по желанию).

Спасибо, ситуация прояснилась.

Я ничего не знаю об израильских официальных установлениях при поступлении в ВУЗы. Есть там процентная норма (сильно сомневаюсь, честно говоря, ну да ладно), нет там процентной нормы - внутриизраильское собачье дело, и уж точно мне на это довольно сильно наплевать: слава богу, мне хватает для возмущения мерзостей мексиканского государства. В данном случае речь шла об индивидуальном отношении, а не о государственном.

И уж действительно, нигде цитируемый Вами товарищ не давал никаких оснований предполагать не только ничего, касательно собственного отношения именно к "полукровкам по папе", но даже и, собственно говоря, касательно собственной "расовой чистоты". Если речь идет именно об отношении к полукровкам, не остается ничего, кроме как перед товарищем извиниться за абсолютно необоснованые подозрения. Мне такое, честно говоря, и в голову не приходило. Вполне возможно, что данный конкретный товарищ в ситуации, когда ему оно удается, помогает, в качестве "своих" именно полукровкам, а гнобит, в качестве чужих, именно ортодоксов или, скажем, "марокканцев". Да хоть бы и велосипедистов. Это очень принципиально?

Совершенно непринципиально.

Евреи в Советском Союзе сидели тихо и "дней бульдозериста" не устраивали. А израильские арабы... были прецеденты. Евреи в Советском Союзе не сжигали женщин заживо.

С нетерпением ждал этого коммента:-)))

Понимаете, люди, сжигающие женщин заживо, а также террористы-самоубийцы - не поступают в вуз. Это закрывает тему и позволяет нам не обсуждать вопрос, устраивали ли "евреи" что-то в юности Понтрягина или при жизни его родителей - просто потому, что это неважно: никто из чекистов, ЧОНовцев, основателей Беломорканала и т.д. не поступал в МГУ, когда описанные у Цаленко люди руководили там своим грязным делом.

Те, кто так борется за целомудрие, в вузы не поступают? Тогда надо всячески поощрять высшее образование среди израильских арабов. Я не люблю всякие "affirmative action", но женщин очень жалко.
И еще, повторю, мой дед запомнил Понтрягина как борца с ПРАВОСЛАВНЫМИ. Вряд ли у него было обида и на православных, просто "колебался с линией партии". Только странно, когда же он успевал теорией групп заниматься.

Ох, главное различие только сейчас вспомнила.
В Верховном Совете СССР не было депутатов от еврейских партий (да, там вообще партий не было, ни еврейских, ни турецких).

И что? Вы хотите сказать, что Израиль лучше СССР - это несомненно. Обсуждается не Израиль, а мысли в голове комментатора с Голан.

В Исламской республике Иран, кстати, есть еврейская партия, и даже в парламенте. Так лучше, что ли?

(Если уж говорить совсем отвлеченно от Хаима из Кацрина, то существоание партий БАЛАД и какая там вторая - это беда Израиля, это очень плохо для будущего проекта; как плохо государственные арабские школы и т.д.)

А в арабских школах учат: мол, разврат это ужасно, но и сжигать заживо развратниц тоже как-то, так сказать, несколько даже и нехорошо?
Про еврейских депутатов в Иране не знала, знала только про армянских. Не знаю, хороша ли такая защита прав общин.

А в арабских школах учат: мол, разврат это ужасно, но и сжигать заживо развратниц тоже как-то, так сказать, несколько даже и нехорошо?

При чем тут это? Нельзя ли выражать свою мысль чуть яснее?

(no subject)

ermenegilda.livejournal.com - 2011-09-19 06:53 (UTC) - Expand

(no subject)

taki-net.livejournal.com - 2011-09-19 06:58 (UTC) - Expand

Этот комментарий так много говорит о Вас лично, что крайне затрудняет продолжение беседы: не люблю антисемитов.

Flat | Top-Level Comments Only