January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Friday, September 16th, 2011 09:14 pm
Я тут выложил у себя ссылку на http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer7/Calenko1.php

А там, оказывается, комменты есть снизу. Некто Хаим пишет, из израильского города Кацрина:

А чего, собственно, мы могли бы хотеть от Понтрягина и прочих?
Они:
- любили своих;
- не любили чужих;
- мешали чужакам конкурировать со своими.
Так что - всё было.. не скажу "хорошо", но - естественно.


Ау, ребята и девушки, у которых появились первые седые волосы в 17, отцов которых уваозили в реанимацию, а бабушек в морг - это, оказывается, было "не то чтобы хорошо, но правильно".

Как говорится у них в ми полиции, у преступников нет национальности, как-то так скажу.
Friday, September 16th, 2011 11:29 pm (UTC)
В этом у меня нет сомнений, но дело в том, что тут нет аналогии - дискриминация арабов при приеме в вузы в Израиле официальная и по публичному закону (на том основании, что они не служат в армии; а в армию их просто и элегантно не призывают). А вот как раз дискриминация неевреев, которые во всем остальном выглядят как евреи - вполне в духе.

Потому что они такие же "гои", какие 3/4 загнобленных на мехмате были "евреи".
Saturday, September 17th, 2011 12:16 am (UTC)
> дискриминация арабов при приеме в вузы в Израиле официальная и по публичному закону (на том основании, что они не служат в армии

Тот, кто вам это рассказал, вам подло наврал. Служба в армии приемной комиссией не рассматривается.
Saturday, September 17th, 2011 05:55 am (UTC)
Более того, в израильских университетах есть affirmative actions,предоставляющие представителям слабых слоев населения - в т.ч. арабам - послабления при поступлении в вузы.

К примеру, эта статья из ГаАрец (2010), явно не гладящая по головке Израиль (жалуются, что мало арабских профессоров), дает некоторое представление: http://www.haaretz.com/print-edition/news/2-000-students-owe-university-place-to-affirmative-action-1.3883

Точка зрения оппонентов ГаАрец (2006): http://www.israelnationalnews.com/Articles/Article.aspx/6670
и эта (2002) http://www.ourjerusalem.com/opinion/story/opinion20020210.html.
Речь не идет о том, соглашаться ли с этими оппонентами. Речь идет только о фактах: имеет место положительная дискриминация. Разумеется, если не считать историю с "этическими проблемами" дискриминацией.


Saturday, September 17th, 2011 10:57 am (UTC)
Те, кто отслужил в армии получают выплату, которую можно использовать на образование. Верно.
Но вчитайтесь пожалуйста: тут идет речь о послаблениях при поступлении именно для слабых слоев населения, к которым (пожалуй, в первую очередь) относятся и арабы. И гранты/стипендии для них тоже бывают.
Saturday, September 17th, 2011 12:48 pm (UTC)
Я не спорю, и признаю ошибку. Я уже раньше написал scolar-у "хочешь ли ты, чтобы израильский монобраз применил идеи этого товарища", т.е. речь именно о том. что в Израиле этого нет.
Edited 2011-09-17 12:50 pm (UTC)
Saturday, September 17th, 2011 10:58 am (UTC)
Да, кстати, те, кто проходит национальную службу (совсем не военнную, скажем работа в больницах) уравнены с теми, кто служил в армии. Арабы и ортодоксы этим путем практически не пользуются.

Так где дискриминация?
Saturday, September 17th, 2011 12:51 pm (UTC)
Про это я не очень понимаю - они обязательная или добровольная? В 1990-м ее вроде не было, а с тех пор я в Израиле не был.
Saturday, September 17th, 2011 01:24 pm (UTC)
Добровольная. Религиозные девушки ("вязаные кипы") часто пользуются этим вариантом.
Среди арабов почему-то даже он считается "западлом". Статистики не знаю, но количество тех, кто этот вариант выбирает, мизерно.

Пример, депутат Ханин Зуаби, пассажирка Мави Мармара:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%B0%D0%B1%D0%B8,_%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD
"Зоаби выступает против любой формы национальной службы для арабских жителей Израиля [7]."
Там же ссылка на документ:
↑ General Consensus against 'Civic Service' in the 'I Will Not Serve' Conference in Haifa (англ.) (Doc). Baladna Association for Arab Youth (March 27, 2007). Проверено 22 июня 2010.

Saturday, September 17th, 2011 03:06 pm (UTC)
Спасибо. Это будет совсем уже оффтопик, но скажу, что и добровольность граждансткой службы (при обязательной военной), и секторальная арабская школа (впрочем, и дати-мамлахти тоже) мне кажется неправильным путем, тупиковым.
Sunday, September 18th, 2011 08:03 am (UTC)
"Арабы этим путем не пользуются" - это старая сионистская полуправда, арабы "не пользуются" этим путем потому что сионистский режим им этого не дает (http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-3797129,00.html). Это не единичный случай, подобная ситуация была и в прошлом году.
Monday, September 19th, 2011 11:34 am (UTC)
Не полуправда, а 90+% правда. Количество желающих среди арабов за последние пять лет выросло на 600% - так что просто бюрократия, как с ней обычно бывает, тормозит.
А почему при этом желающих хоть и в 7 раз больше, но всё равно мало? Я вот думаю, что дело не в каких-то там сионистским препонах/ бюрократических неувязках, а в отношении к ним большинства арабского населения - с подачи его лидеров. Как например, сказал член Кнессета Захалка в 2007: каждый, кто пойдёт делать "национальную службу", для нас - прокажённый".
Saturday, September 17th, 2011 10:51 am (UTC)
Кстати, таки да, принимаю замечание - тот, кто рассказывал, говорил о финансовом бонусе отслужившим в армии на цели образования, а не о приеме в вуз в собственном смысле слова. Сей "вязаный" товарищ, правда, сам назвал это "дискриминационной политикой" (которую одобрил), вот это и запало в память.

Также имеет значение, что разговор состоялся с 1990 году. С другой стороны, рассказчик, кажется, хорошо изучил вопрос лично - он проходил соотвествующие оформления как раз тогда.
Edited 2011-09-17 10:54 am (UTC)
Saturday, September 17th, 2011 05:29 pm (UTC)
Сей "вязаный" товарищ, правда, сам назвал это "дискриминационной политикой" (которую одобрил)

Возможно, вязаный товарищ не вполне в курсе словарного значения слова дискриминация. Поясняю. Речь идет об одноразовой выплате суммы, на 1995 год (когда я ее получил) составлявшей что-то типа 13,000 шекелей. Это чуть больше, чем стоимость года обучения в университете на тот год (исключительно tuition fee, без всевозможных дополнительных расходов, и без проживания). Это - за 3 года службы в армии (солдаты боевых частей получают чуть больше). Для того, чтобы человеку, не пошедшему в армию, а вместо этого те же три года работавшему, скопить аналогичную сумму, ему надо откладывать аж 360 шекелей в месяц - при минимальной зарплате (на тот момент в 2800 шекелей где-то) это означает откладывать аж 12% зарплаты (при условии, что молодй человек живет с родителями, аналогично его призвавшемуся товарищу, это смешная сумма). Таким образом, если и есть тут дискриминация - так это по отношению к тем молодым людям, которые вместо обучения там, работы или поездок за границу тратят три года жизни на защиту страны, и практически ничего взамен не получают (мифическая интегрированность в общество благодаря армии именно мифической и является). Все эти разговоры и вовсе лишены смысла, поскольку, как верно заметил [livejournal.com profile] meharher, арабы в армию призываются (по желанию).
Saturday, September 17th, 2011 05:51 pm (UTC)
Спасибо, ситуация прояснилась.
Saturday, September 17th, 2011 12:59 am (UTC)
Я ничего не знаю об израильских официальных установлениях при поступлении в ВУЗы. Есть там процентная норма (сильно сомневаюсь, честно говоря, ну да ладно), нет там процентной нормы - внутриизраильское собачье дело, и уж точно мне на это довольно сильно наплевать: слава богу, мне хватает для возмущения мерзостей мексиканского государства. В данном случае речь шла об индивидуальном отношении, а не о государственном.

И уж действительно, нигде цитируемый Вами товарищ не давал никаких оснований предполагать не только ничего, касательно собственного отношения именно к "полукровкам по папе", но даже и, собственно говоря, касательно собственной "расовой чистоты". Если речь идет именно об отношении к полукровкам, не остается ничего, кроме как перед товарищем извиниться за абсолютно необоснованые подозрения. Мне такое, честно говоря, и в голову не приходило. Вполне возможно, что данный конкретный товарищ в ситуации, когда ему оно удается, помогает, в качестве "своих" именно полукровкам, а гнобит, в качестве чужих, именно ортодоксов или, скажем, "марокканцев". Да хоть бы и велосипедистов. Это очень принципиально?
Saturday, September 17th, 2011 10:48 am (UTC)
Совершенно непринципиально.