taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-09-16 09:14 pm

В продолжение темы

Я тут выложил у себя ссылку на http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer7/Calenko1.php

А там, оказывается, комменты есть снизу. Некто Хаим пишет, из израильского города Кацрина:

А чего, собственно, мы могли бы хотеть от Понтрягина и прочих?
Они:
- любили своих;
- не любили чужих;
- мешали чужакам конкурировать со своими.
Так что - всё было.. не скажу "хорошо", но - естественно.


Ау, ребята и девушки, у которых появились первые седые волосы в 17, отцов которых уваозили в реанимацию, а бабушек в морг - это, оказывается, было "не то чтобы хорошо, но правильно".

Как говорится у них в ми полиции, у преступников нет национальности, как-то так скажу.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2011-09-17 12:16 am (UTC)(link)
> дискриминация арабов при приеме в вузы в Израиле официальная и по публичному закону (на том основании, что они не служат в армии

Тот, кто вам это рассказал, вам подло наврал. Служба в армии приемной комиссией не рассматривается.

Affirmative action

[identity profile] meharher.livejournal.com 2011-09-17 05:55 am (UTC)(link)
Более того, в израильских университетах есть affirmative actions,предоставляющие представителям слабых слоев населения - в т.ч. арабам - послабления при поступлении в вузы.

К примеру, эта статья из ГаАрец (2010), явно не гладящая по головке Израиль (жалуются, что мало арабских профессоров), дает некоторое представление: http://www.haaretz.com/print-edition/news/2-000-students-owe-university-place-to-affirmative-action-1.3883

Точка зрения оппонентов ГаАрец (2006): http://www.israelnationalnews.com/Articles/Article.aspx/6670
и эта (2002) http://www.ourjerusalem.com/opinion/story/opinion20020210.html.
Речь не идет о том, соглашаться ли с этими оппонентами. Речь идет только о фактах: имеет место положительная дискриминация. Разумеется, если не считать историю с "этическими проблемами" дискриминацией.


Re: Affirmative action

[identity profile] meharher.livejournal.com 2011-09-17 10:57 am (UTC)(link)
Те, кто отслужил в армии получают выплату, которую можно использовать на образование. Верно.
Но вчитайтесь пожалуйста: тут идет речь о послаблениях при поступлении именно для слабых слоев населения, к которым (пожалуй, в первую очередь) относятся и арабы. И гранты/стипендии для них тоже бывают.

Re: Affirmative action

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-17 12:48 pm (UTC)(link)
Я не спорю, и признаю ошибку. Я уже раньше написал scolar-у "хочешь ли ты, чтобы израильский монобраз применил идеи этого товарища", т.е. речь именно о том. что в Израиле этого нет.
Edited 2011-09-17 12:50 (UTC)

Re: Affirmative action

[identity profile] meharher.livejournal.com 2011-09-17 10:58 am (UTC)(link)
Да, кстати, те, кто проходит национальную службу (совсем не военнную, скажем работа в больницах) уравнены с теми, кто служил в армии. Арабы и ортодоксы этим путем практически не пользуются.

Так где дискриминация?

Re: Affirmative action

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-17 12:51 pm (UTC)(link)
Про это я не очень понимаю - они обязательная или добровольная? В 1990-м ее вроде не было, а с тех пор я в Израиле не был.

Re: Affirmative action

[identity profile] meharher.livejournal.com 2011-09-17 01:24 pm (UTC)(link)
Добровольная. Религиозные девушки ("вязаные кипы") часто пользуются этим вариантом.
Среди арабов почему-то даже он считается "западлом". Статистики не знаю, но количество тех, кто этот вариант выбирает, мизерно.

Пример, депутат Ханин Зуаби, пассажирка Мави Мармара:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%B0%D0%B1%D0%B8,_%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD
"Зоаби выступает против любой формы национальной службы для арабских жителей Израиля [7]."
Там же ссылка на документ:
↑ General Consensus against 'Civic Service' in the 'I Will Not Serve' Conference in Haifa (англ.) (Doc). Baladna Association for Arab Youth (March 27, 2007). Проверено 22 июня 2010.

Re: Affirmative action

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-17 03:06 pm (UTC)(link)
Спасибо. Это будет совсем уже оффтопик, но скажу, что и добровольность граждансткой службы (при обязательной военной), и секторальная арабская школа (впрочем, и дати-мамлахти тоже) мне кажется неправильным путем, тупиковым.

Re: Affirmative action

[identity profile] xeonium.livejournal.com 2011-09-18 08:03 am (UTC)(link)
"Арабы этим путем не пользуются" - это старая сионистская полуправда, арабы "не пользуются" этим путем потому что сионистский режим им этого не дает (http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-3797129,00.html). Это не единичный случай, подобная ситуация была и в прошлом году.

Re: Affirmative action

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2011-09-19 11:34 am (UTC)(link)
Не полуправда, а 90+% правда. Количество желающих среди арабов за последние пять лет выросло на 600% - так что просто бюрократия, как с ней обычно бывает, тормозит.
А почему при этом желающих хоть и в 7 раз больше, но всё равно мало? Я вот думаю, что дело не в каких-то там сионистским препонах/ бюрократических неувязках, а в отношении к ним большинства арабского населения - с подачи его лидеров. Как например, сказал член Кнессета Захалка в 2007: каждый, кто пойдёт делать "национальную службу", для нас - прокажённый".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-17 10:51 am (UTC)(link)
Кстати, таки да, принимаю замечание - тот, кто рассказывал, говорил о финансовом бонусе отслужившим в армии на цели образования, а не о приеме в вуз в собственном смысле слова. Сей "вязаный" товарищ, правда, сам назвал это "дискриминационной политикой" (которую одобрил), вот это и запало в память.

Также имеет значение, что разговор состоялся с 1990 году. С другой стороны, рассказчик, кажется, хорошо изучил вопрос лично - он проходил соотвествующие оформления как раз тогда.
Edited 2011-09-17 10:54 (UTC)

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2011-09-17 05:29 pm (UTC)(link)
Сей "вязаный" товарищ, правда, сам назвал это "дискриминационной политикой" (которую одобрил)

Возможно, вязаный товарищ не вполне в курсе словарного значения слова дискриминация. Поясняю. Речь идет об одноразовой выплате суммы, на 1995 год (когда я ее получил) составлявшей что-то типа 13,000 шекелей. Это чуть больше, чем стоимость года обучения в университете на тот год (исключительно tuition fee, без всевозможных дополнительных расходов, и без проживания). Это - за 3 года службы в армии (солдаты боевых частей получают чуть больше). Для того, чтобы человеку, не пошедшему в армию, а вместо этого те же три года работавшему, скопить аналогичную сумму, ему надо откладывать аж 360 шекелей в месяц - при минимальной зарплате (на тот момент в 2800 шекелей где-то) это означает откладывать аж 12% зарплаты (при условии, что молодй человек живет с родителями, аналогично его призвавшемуся товарищу, это смешная сумма). Таким образом, если и есть тут дискриминация - так это по отношению к тем молодым людям, которые вместо обучения там, работы или поездок за границу тратят три года жизни на защиту страны, и практически ничего взамен не получают (мифическая интегрированность в общество благодаря армии именно мифической и является). Все эти разговоры и вовсе лишены смысла, поскольку, как верно заметил [livejournal.com profile] meharher, арабы в армию призываются (по желанию).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-17 05:51 pm (UTC)(link)
Спасибо, ситуация прояснилась.