[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-10-02 06:00 pm (UTC)(link)
Ты сошел с ума??? Не опохмелился? Что случилось?

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-10-02 06:02 pm (UTC)(link)
Я реально возмутился. Приведённой формулировкой. Могу только догадываться, что они там изучали, какие там фамилии. Однако называть общую несправедливость мира проявлением "классового расслоения" - это засирать мозги студентов, интеллектуальная подлость со стороны преподавателя.

Как думаешь, классовая борьба там на следующем уроке? Тоже "без фамилий"?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-10-02 06:25 pm (UTC)(link)
То есть что после марксизма-ленинизма была еще социология, что любая социология использует понятие "класс", и что происхождение из государственного детского приюта помещает человека (изначально) в другой класс, чем из семей верхнего мидл-класса - для тебя не просто новость, а возмутительная новость?

Понял.

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2011-10-02 06:32 pm (UTC)(link)
можно даже не догадываться, я так скажу. Голдторп.

In European social science the most commonly used social class schema at present is the EGP (Erikson-Goldthorpe-Portocarero) class schema. The new UK National Statistics Socio-economic Classification (NS-SEC) is to a considerable extent based on the same principles as EGP and so is the proposed ESeC.

http://www.iser.essex.ac.uk/archives/esec/history-and-background/seven-steps/step4-6

[identity profile] geralt.livejournal.com 2011-10-02 06:37 pm (UTC)(link)
Когда я спорил по поводу данного гандикапа, оппоненты мне обычно говорили - "Ну и что? А если человек родился уродом и с ним никто сексом не занимается - что тогда делать и кому жаловаться? Или обязать всех спать раз в неделю с уродами?"

*ласково улыбаясь*

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2011-10-02 06:41 pm (UTC)(link)
а конкретно "жизненные шансы" - это к Веберу:

Max Weber's concept of "life chances":
Life chances: the extent to which individuals have access to important societal resources, such as food, clothing, shelter, education, and health care.

http://www.uh.edu/~nestor/lecturenotes/unit3lecture5.html

Вебер, да будет вам известно, тот еще засиратель мозгов и интеллектуальный подлец. :)

Re: *ласково улыбаясь*

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-10-02 07:02 pm (UTC)(link)
Так чего же вы боялись или стеснялись, когда постинг писали? Кого и какими фамилиями боялись напугать?

Видите ли, я отношусь к тем, кто услышав такое вступление, действительно вспоминает вполне определённые концепции, и отнюдь не Вебера.
Это уважаемый хозяин этого журнала успешно преодолел вполне однозначные реакции, которые у него лет 30 назад вызвали бы слово "класс". Завидую интеллектуальной широте.

Re: *ласково улыбаясь*

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-10-02 07:06 pm (UTC)(link)
Кстати, не поделитесь - как обстоят дела с гандикапом у богатых сирот в юогатых странах? Они тоже вырастают полумаугли в роскошных интернатах? Раз уж пуще денег нужно внимание? Или таких неполиткорректных исследований не проводили Erikson-Goldthorpe-Portocarero?

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-10-02 07:11 pm (UTC)(link)
Ты извини, я вот пока не понял.

Ты написал "очень поучительно". Объясни мне, идиоту, - в рамках какой концепции, парадигмы, теории, конкретной политической ситуации в одной из интересующих тебя стран, ты извлёк урок, или надеешься что урок извлекут твои единомышленники или твои оппоненты? Как эта история могла бы (должна бы) повлиять на меня, чьи взгляды ты "понял" уже давно?

*улыбаясь еще более ласково*

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2011-10-02 07:20 pm (UTC)(link)
а это не мои проблемы, что вы там себе вспоминаете, я пользуюсь общепринятой терминологией, коллеги понимают и не жалуются. если вас что-то не устраивает, вы вольны написать в Международную социологическую ассоциацию или в Спортлото. там заодно и про богатых сирот спросите.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-10-02 07:21 pm (UTC)(link)
Ничем не могу помочь - я привык к тому что марксизм-ленинизм мертв ОЧЕНЬ давно (великое австрийское учение Мизеса так и не смогло занять его место).

Поучительно, разумеется, с точки зрения психологии и педагогики.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-10-02 07:28 pm (UTC)(link)
То есть чисто anecdotal evidence?

С точки зрения психологии и педагогики - это новость?

Re: *улыбаясь еще более ласково*

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-10-02 07:31 pm (UTC)(link)
А, так это с оглядкой на коллег было написано - они-то понимают, а прочих не надо пугать. Вопросов больше не имею.

не очень

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2011-10-02 07:39 pm (UTC)(link)
понял, в чём собственно point процитированной тобой записи - вряд ли кто-то не понимает, что вырасти в семье любящих родителей, которые имеют возможность общаться и заниматься с ребёнком, большое счастье, и для будущей учёбы это тоже лучше, чем быть сиротой. А если все с этим согласны, о чём спор? Что люди, помогающие сиротам и хоть чуть-чуть компенсирующие неблагоприятные условия, делают благородное дело? тоже вроде сомнений не вызывает. Что тут такого спорного (и, соответственно, содержательного)?

Re: *улыбаясь еще более ласково*

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2011-10-02 07:49 pm (UTC)(link)
а вот то, что было до этого - это были вопросы?

Re: *улыбаясь еще более ласково*

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-10-02 08:02 pm (UTC)(link)
Да. Такие, с вопросительными знаками "?".

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2011-10-02 08:07 pm (UTC)(link)
мне кажется, что все это построение о том, что платный секс не такая уж плохая штука.

Re: *улыбаясь еще более ласково*

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2011-10-02 08:08 pm (UTC)(link)
а то.

Re: не очень

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-10-02 08:08 pm (UTC)(link)
Не выходишь ты, Саша, на уровень класовых обобщений по Erikson-Goldthorpe-Portocarero. Содержательное - оно там, в рамках современной социологии где-то. А не в профанных житейских историях.

Ну и немножко в максиме "пуще денег нужно внимание".

Re: не очень

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-10-02 08:59 pm (UTC)(link)
Наоборот, это ты мыслишь классы по Марксу-Мизесу и приписываешь одни (нелепые) классовые обобщения вместо других (реальных).

Кстати, я предлагаю тебе извиниться перед [livejournal.com profile] perchenya.

Re: не очень

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-10-02 09:03 pm (UTC)(link)
Пока рано извиняться. Ключевой вопрос про классовую природу феномена так и не отвечен. Если, конечно, не задаваться тавтологическим определением класса.

Re: не очень

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-10-02 09:20 pm (UTC)(link)
Меня не интересуют (как модератора) разногласия по определениям, меня категорически не устраивает хамство со стороны одного посетителя по адресу другого.

Re: не очень

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-10-02 09:42 pm (UTC)(link)
"Интеллектуальная подлость" не хамство, а профессональная характеристика, применимая к широкому кругу преподавателей в России и не в России.

Re: не очень

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-10-02 09:52 pm (UTC)(link)
Прошу воздержаться от комментирования моего журнала.