taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-10-12 01:24 pm
  • Add Memory
  • Share This Entry

Люто, бешено... скорее все же завидую

Как сообщается в постинге и комментах у моего френда [livejournal.com profile] dassie2001, правящая и победившая в Польше партия Platforma Obywatelska (мне по-польски ее название больше нравится, в контексте дальнейшего) провела в Сейм двух чернокожих политиков. Притом - не чернокожих урожденных поляков (подобных нашим "детям фестиваля"), а настоящих африканцев - нигерийца Джона Годсона и замбийца Киллиона Муньяма.

Хочется сказать - зачем вы издеваетесь над нами, братья-славяне?

ЗЫ. Постинг очень интересный, советую прочитать целиком.
Flat | Top-Level Comments Only

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-10-12 09:31 am (UTC)(link)
Чему? Разве в российском парламенте только белые?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-10-12 09:57 am (UTC)(link)
Мне с ходу не приходит в голову ни один депутат - иммигрант вообще, из "небелых" стран в особенности.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-10-12 10:09 am (UTC)(link)
Иммиграция у нас разной природы, в Польше и России. Я думаю, в российском парламенте есть уроженцы Закавказья и Средней Азии, с небелыми лицами. Нет никакого смысла мериться именно неграми из Африки. Достаточно того, что их наличие в российском парламенте вызывает у определённых граждан те же эмоции, что негры у аналогичных граждан Польши.

Но основной-то пойнт в том, что со времён Калигулы факт наличия или отсутствия каких-то категорий граждан в сенате мало чего означает :-)

Имя, сестра

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-10-12 10:30 am (UTC)(link)
Несколько офигел.

ОК, прошу назвать имя депутата Госдумы - иммигранта, с лицом темнее, чем, скажем, у тебя.

Re: Имя, сестра

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-10-12 12:08 pm (UTC)(link)
Ты полагаешь, в России главная проблема - дискриминация по цвету кожи лица? Тогда извини, я зря нарушил твою просьбу.

Re: Имя, сестра

[identity profile] heinza.livejournal.com 2011-10-12 12:09 pm (UTC)(link)
Тут надо учитывать, что СССР распался не так уж давно, и уроженцы Закавказья и Средней Азии к моменту его распада уже успели осесть в РСФР, то есть формально они действительно не иммигранты.

Но все же это уроженцы иностранных ныне государств с довольно сильно отличающейся культурой. Среди депутатов ГД РФ таких довольно много, легко убедиться визуально.
Кому интересно, список депутатов ГД РФ.

Re: Имя, сестра

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-10-12 04:41 pm (UTC)(link)
Насколько я знаю, большинство националистических движений (кроме открыто руководствующихся именно расовыми критериями) все же соглашаются считать всех уроженцев СССР, проживавших в РСФСР на 21 августа 1991 года, русскоязычных и т.п. - полноправными гражданами России.

Re: Имя, сестра

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-10-12 07:20 pm (UTC)(link)
А что, русские националисты, не руководствующиеся расовыми критериями, тем не менее склонны призывать к ограничению прав негров, ставших гражданами России в установленном законом порядке?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-10-13 03:11 am (UTC)(link)
Да что там далеко ходить - достаточно указать на Тулеева. Никаким боком не русский (в том смысле, какой раньше называли "племенем" - не "русского племени"), родился не в России. Избирался совершенно реально, а не только по партийным спискам. Это не говоря о многочисленных евреях, грузинах, армянах и т.д., избиравшихся на разные посты.

Предмет для зависти по отношению к Польше возник бы, если бы нам указали на чернокожего российского политика, проваленного на выборах по причине чернокожести.

P.S. Вообще же - поведение на выборах не всегда служит полноценным индикатором сложной системы жизненных (то есть не ограниченных выборами) предпочтений избирателей. Классический пример - неоднократные победы женщин на выборах в развивающихся странах типа Пакистана или Бангладеш, то есть таких, где идея равноправия женщин еще далеко не стала господствующей. Или - победа Обамы в США, то есть в стране, где расовая сегрегация в выборе жилья (то есть в таком ключевом вопросе, который полностью принадлежит к области частного выбора) остается абсолютно доминирующей.
Edited 2011-10-13 03:17 (UTC)

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-10-12 01:14 pm (UTC)(link)
Да кто разбирается, из какой страны его ПЖиВ в список внесла? Поищи якутских депутатов, чеченских. Что они, не российские негры в глазах белого большинства? Не плевок в душу той категории избирателей, которой в Польше плевок - настоящий негр?

[identity profile] krups.livejournal.com 2011-10-12 09:57 am (UTC)(link)
Если это на самом деле грамотные и компетентные политики, известные своей деятельностью на благо Польши, то это в самом деле очень хорошо.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-10-12 09:58 am (UTC)(link)
Люди с учеными степенями, около 10 лет работы в выборных органах (муниципального и провинциального уровня).
Edited 2011-10-12 09:59 (UTC)

[identity profile] krups.livejournal.com 2011-10-12 10:20 am (UTC)(link)
А, тогда и впрямь поляки молодцы.
Это, естественно, на тему, что толерантность нужна для того, чтобы грамотные люди могли быть избраны в парламент невзирая на цвет кожи. Но не для того, чтобы люди определенного цвета кожи могли быть избраны в парламент невзирая на грамотность.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-10-12 10:28 am (UTC)(link)
Разумеется. Мне бы только хотелось знать, существует ли основание для такого беспокойства. Например, есть ли данные, чтобы считать, что м-р Обама менее компетентен, чем средний президент США? Что средний чернокожий конгрессмен США менее компетентен, чем белокожий? И так далее.

То есть принцип, сформулированный Вами, несомненно верен, а вот беспокойство по его поводу мне кажется излишним.
Edited 2011-10-12 10:28 (UTC)

[identity profile] krups.livejournal.com 2011-10-12 10:43 am (UTC)(link)
Да, наверное, так.
Беспокойство вызывают не факты, а случающиеся иной раз беседы в ЖЖ. Мнительность развивается.:-)

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2011-10-12 11:20 am (UTC)(link)
Например, есть ли данные, чтобы считать, что м-р Обама менее компетентен, чем средний президент США?
Показатель такой подобрать нетрудно. Например, при Обаме Штатам снизили кредитный рейтинг. В целом по экономическим результатам у него получилось очень похоже на Гувера.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2011-10-12 02:48 pm (UTC)(link)
Угу, а при Кириенко произошёл дефолт.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2011-10-12 09:52 pm (UTC)(link)
Так Кириенко и был виноват в дефолте. Если бы сразу по приходе к власти провел девальвацию и позволил обанкротиться олигархам, никакого дефолта бы не случилось.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-10-12 04:43 pm (UTC)(link)
Не понял, к чему Ваша реплика. Мы не обсуждаем, является ли м-р Барак Х. Обама ИДЕАЛЬНЫМ президентом.

Кроме того, я не заметил у Президента Гувера признаков чернокожести:-)))

[identity profile] alucardische.livejournal.com 2011-10-13 05:28 am (UTC)(link)
Любой, кто проведет такое исследование, тут же подвергнется тотальному остракизму, если не сядет посидеть (уж в Америке-то наверняка).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-10-13 09:32 am (UTC)(link)
Мы ведь уже заводили этот разговор, и Вы уже, кажется, признавали, что "в Америке сядет наверняка" - это Ваша фантазия. Повторим тур или как?

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2011-10-12 11:15 am (UTC)(link)
Эту новость из Липецка Вы видели?
http://gorod48.ru/news/48537/

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2011-10-12 02:08 pm (UTC)(link)
Успехи Паликота, безусловно, радуют.

[identity profile] fantom-pain.livejournal.com 2011-10-12 02:21 pm (UTC)(link)
А чему тут, собственно, завидовать?

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2011-10-13 04:42 am (UTC)(link)
http://lenta.ru/news/2011/05/05/krima/
Волгоградский негр-единорос перешел в "Справедливую Россию"
Flat | Top-Level Comments Only