taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-10-28 02:48 am

Заткните уши - включаем музыку революции

Позвольте, дуче, сказать Вам как революционер революционеру... (А.Гитлер, 21.06.1941)

Итак, пазл сложился. Один из френдов в ответ на мое недоумение по поводу того, что столько внимания и сил уделяется дискредитации Л.Соколовой, а не куда более важных влиятельных авторов и исполнителей "дела Макарова" - объяснил, что партизаны во время войны тоже тратили уйму времени на уничтожение мелких коллаборационистов, а не куда более влиятельных эсесовских шишек, просто ввиду их большей доступности.

И это слово - "партизанская война" - сразу сделало понятным, почему чтение ЖЖ последние годы - особенно последний год - вызывает у меня черный ужас. В этот пазл органически легла поддержка френдами Навального и Ройзмана (а нефрендами и совсем уже штучных экземпляров партизан - по ссылке хоть и не френд пишет, но крупный ученый и друг множества моих друзей и родственников).

Тут такое дело. Древний мудрец определял войну как "путь обмана" - не делая исключения для войны справедливой. Но партизанская война - это путь предельной деморализации, повседневного предательства и узаконенной жестокости. Народ, который решается на партизанскую войну - платит цену, которую, возможно, придется выплачивать веками (как испанцам за Наполеоновские войны). Идти на это можно, только если цена отказа, к примеру, поголовное уничтожение, или если победа близка и неминуема (то есть срок деморализации будет недолгим), как у французов, восставших в 1944-м.

Аналогия понятна: в обычных условиях мы относимся к тем, кто выкапывает сведения о нетрадиционной сексуальности кого-либо (да и вообще о частной жизни) с гадливостью; обычно мы считаем типа, говорящего с ухмылочкой "это интернет, здесь не только нах пошлют, но и все о тебе раскопают" - врагом.

Но не тогда, когда идет война народная, священная война с Системой.

Обычно мы не станем делить хлеба с лощеным образованцем - автором агитационных материалов нацистской направленности - но тот факт, что он вышел на бескомпромиссную борьбу с Жуликами и Ворами, открывает ему наши сердца и кошельки. Даже то, что он помогает органам укатать в тюрягу наших друзей, пытающихся что-то делать в обход 94-ФЗ - уже нам не мешает. "Лес рубят - щепки летят, на войне как на войне".

Самое же впечатляющее, что этой партизанской войной, а скорее революцией занимаются, не вылезая из "Лексусов" и за столиком в "Пушкине". Впрочем, ничего удивительного - это революция справа.

Чтобы подвести черту: я не считаю, что оскотинивание, которое мы себе позволяем - искупается шансами на свержение Жуликов и Воров. Даже если верить, что эта революция будет вообще со знаком "плюс". Во что верится с трудом.

Мрак черный, как и было сказано.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-10-28 06:52 am (UTC)(link)
стати, почему к Ройзману пристали? Любой судья или следователь совершил гораздо больше злодеяний


Не уверен. Даже уверен в обратном.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-10-28 07:37 am (UTC)(link)
По-моему, тут важно разделять людей, попавших под каток и людей, им сочувствующих. Понятно, что в адрес первых морализировать не стоит.

Коса на камень:)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-10-28 07:39 am (UTC)(link)
Да, друг, а не френд.

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2011-10-28 08:03 am (UTC)(link)
Мне кажется, что здесь Вам отказала либо логика, либо чувство реальности. Как Вы себе представляете эту "священную войну с Системой" на практике?
Что делать? Кричать, что Путин - вор? Однако все уже давно знают, что Путин - вор. Знают противники Путина, знают его сторонники. Даже сам Путин прекрасно знает, что все знают, что Путин - вор. Ну и что из этого?
Возможно, сначала была надежда, будто Запад прервёт все контакты с Путиным, когда узнает, что Путин - вор. Была, да вся вышла. Потому что лидеры западных стран оказались точно такими же ворами политиками.
Что же осталось? Для начала понять, что Путин держится именно благодаря системе. Поэтому реальная борьба с системой возможна не сверху (с Путина), а только снизу - с рядовых "винтиков" этой системы. Ибо их самих (в отличие от Путина) система не защищает. Успех в борьбе с системой возможен только в такой последовательности: сначала выбить нечаянно вляпавшихся в неё (и отвратить тех, кто ещё не успел этого сделать), затем обескровить среднее звено (чиновников и партийных функционеров районного масштаба) и лишь после этого свергать верхушку.
Да, не пренебрегая и "партизанскими" методами.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-10-28 08:07 am (UTC)(link)
Кстати, и это неочевидно. Что понимать под морализированием. Например, понимать, что это действия ПРОСТИТЕЛЬНЫЕ, а не ПРАВИЛЬНЫЕ - нужно. А это и есть мораль (а не унылое нытье).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-10-28 08:08 am (UTC)(link)
Ну да, именно это мне и не нравится.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-10-28 08:27 am (UTC)(link)
Да-да.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2011-10-28 09:10 am (UTC)(link)
Он абсолютно нормален, логичен и вменяем.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2011-10-28 09:24 am (UTC)(link)
Консервативная революция снизу, “консервативная модернизация” сверху. Эдак наша реальность скоро переплюнет самые бурные фантазии Дугина.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2011-10-28 11:04 am (UTC)(link)
В нашем случае коррупция - одна из главных опор режима. Вероятно, большинство областных и районных начальников силовых структур служат режиму только потому что он позволяет безнаказанно и обильно воровать.

Если эта опора ослабнет или исчезнет, режиму понадобиться ее чем-то заменить. И здесь перед ним откроется (теоретически) два пути. Первый - официально раздать начальникам среднего уровня уделы и позволить в границах этих уделов на законном основании забирать себе все, что захочется. По сути, это отказ от рыночно-демократического фасада, от имитации цивилизованной страны. Этакий "Барраяр". Второй путь - установить этим начальникам настолько высокие оклады, чтобы они смирились с утратой возможности воровать и продолжали служить режиму, теперь уже уважая собственность простых людей. Такой путь можно назвать условно "сингапурским" или "грузинским". Или "чилийским". Или даже "саудовским".

Я думаю, что у нынешние руководители режима неспособны переделать существующую систему ни в Барраяр, ни в Сингапур. Для этого у них просто не хватит административной умелости и стратегической глубины мышления. Поэтому по мере успехов антикоррупционной кампании режим просто начнет разрушаться. Здесь вполне вероятен сценарий позднего СССР: сначала публичное признание прежде отрицаемых проблем, затем негласный раскол в верхушке, потом гласный, потом публичные альянсы соперничающих верхушечных группировок с внесистемными силами, переход ведущей роли в этих альянсах к несистемным силам и в итоге приход несистемных сил к власти.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2011-10-28 01:21 pm (UTC)(link)
Кхм... У меня несколько другое впечатление когда-то сложилось.

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2011-10-28 01:54 pm (UTC)(link)
"установить этим начальникам настолько высокие оклады, чтобы они смирились с утратой возможности воровать и продолжали служить режиму, теперь уже уважая собственность простых людей."

не знаю примеров, чтобы коррупция была поборена установлением "настолько высоких окладов".

Что касается Грузии ("Такой путь можно назвать условно "сингапурским" или "грузинским"):
1) по моим сведениям, там поборена только низовая коррупция, и более-менее приличные оклады - лишь один из МНОГИХ элементов новой системы; разумеется, если бы не поменялась система контроля, никакие сколь угодно высокие оклады коррупцию не побороли бы

2) верхушечная коррупция как была, так и есть, только, возможно, приняла чуть иные формы

Про Грузия я заговорила лишь потому, что немного имею представление

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2011-10-28 02:02 pm (UTC)(link)
1. Конечно, высокие оклады - только часть системы. Но я рассматриваю вопрос именно с этой точки зрения - ради чего чиновники служат режиму? Что они получают от него? В России это в первую очередь право переступать закон ради личной выгоды. А в Грузии это оклады.

2. Можете рассказать поподробнее, какие формы теперь имеет верхушечная коррупция в Грузии?

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2011-10-28 02:47 pm (UTC)(link)
"2. Можете рассказать поподробнее, какие формы теперь имеет верхушечная коррупция в Грузии"

http://www.transparency.org/content/download/60738/972624
"Department heads are usually the persons in charge of allocating the lump sum for bonuses. And not
only do they decide who to pay more, but can also decide that they themselves deserve the incentives.
One case has been reported to TI Georgia, when an official allocated all of the bonus funds to himself,
citing the renovation of his apartment as justification.37"

"the reserve funds of the Georgian President, the Prime Minister and Mayor of
Tbilisi (spending from these funds, each containing GEL 50 million in 2011, remains generally opaque),"

Ну, и вообще там много интересного - нет сколько-нибудь сильной системы отчётности чиновников о доходах и расходах; зависимое правосудие и так далее. То есть я обо всём этом слышала из разных источников, но специально для Вас нашла один концентрат, так сказать.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-10-28 02:54 pm (UTC)(link)
Друг мой, ты же знаешь, что принадлежишь к очень-очень узкой группе юзеров, на которых я не обижаюсь, когда они переводят разговор на обсуждение личности собеседника :)))

Но ты немножко ошибся в своей картотеке компрометирующих фактов. "Нравится режим" - это не я, это Дима. "Наши танки" - это Элла. А я - "снимался с Пиночетом".

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-10-28 02:58 pm (UTC)(link)
Да хоть бы и не с главным. Он реальным делом борется с реальным злом, сам же никакого зла не совершает. Этого вполне достаточно.

А если он выразил симпатии чему-то тому, что не нравится кому-то из нас, то кто же в этом безгрешен?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-10-28 03:00 pm (UTC)(link)
была надежда, будто Запад прервёт все контакты с Путиным, когда узнает, что Путин - вор

Странная надежда. Запад поддерживает контакты не с Путиным, а с Российской Федерацией, которую представляют ее власти. Если жителям Российской Федерации хочется, чтобы во главе их страны стоял Путин - ну что же, так тому и быть.

напоминает выступления в декабре 1994

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2011-10-28 05:02 pm (UTC)(link)
- одни требовали уважать право Чечни на самоопределение
- другие - погодить с войной, пока противник предлагает переговоры
- третьи - чтобы президент согласовал войну с парламентом, как требует конституция
- четвертые - чтобы хотя бы честно написал слово война в своем указе и выступил, а не скрывался в стенах больницы по поводу операции на носовой перегородке
- пятые - чтобы хотя бы прекратил избыточную жесткость (в первые дни войны министра здравоохранения Чечни, который встал перед колонной танков на автомобиле "Жигули", забили до смерти, а могли просто задержать; вертолеты прицельно расстреливали ракетами мечети; город Грозный подвергли ковровым бомбардировкам)
- шестые - чтобы хотя бы заменил неумелого министра обороны (чтобы завершить войну быстрее и с меньшими потерями для российской армии).

И все шесть направлений критики я тогда воспринимал с некоторой радостью - вот же, не все поддерживают президента-диктатора, который изменил делу демократии и свободы.
Для сравнения. Вражескими я считал утверждения:
- что терпеть неясный статус Чечни нельзя, потому что под его прикрытием мошенники по фальшивым авизо уже украли половину денег из российской казны
- что из Чечни приехала банда в южнороссийский город и изнасиловала всех детей в местном детском доме (этот фейк-ньюс повторил старенький Солженицин в сборнике статей, не заметив, что телеканал дезавуировал свой репортаж)
- что чеченские бандиты крышуют все московские банки (этот домысел просочился в книгу Виктора Пелевина "Числа")

Конечно, все было плохо. И с тех пор лучше не стало.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-10-28 05:06 pm (UTC)(link)
"Он реальным делом борется с реальным злом, сам же никакого зла не совершает."

Ну да, типа того. Если он в президенты пойдет, или вообще на руководящую гос. должность, тогда можно и на его остальные взгляды посмотреть, конечно.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-10-28 05:15 pm (UTC)(link)
Так я же против была вторжения в частную жизнь эксперта, ты это знаешь. И если бы Навальный начал этими методами действовать, я бы и его обругала. Но он как раз действует симпатичными мне методами в той борьбе, которая мне кажется правильной (вне контекста). Его методы - это примерно продолжение "Войны", только приличные, повзрослевшие и легальные. О! Только что это поняла. Мне это нравится.

А остальные его поля деятельности пока не перешли определенных границ, хотя мне и не нравятся. Вот стал бы он людей к батарее привязывать, я бы быстро свой дискурс свернула.

"А про Навального знаем."

Так он публичная фигура, вот и знаем. Еще можно фоточек в сети накопать.

Кстати, почему диктатура без гомофобии стала бы лучше - так и не поняла.

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2011-10-28 10:10 pm (UTC)(link)
А пример Ливии ни на какие мысли не наводит? Маккейн их даже озвучил.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-10-29 02:11 am (UTC)(link)
Пример Ливии - как раз на эти мысли и наводит. Потому что он очень ясно показывает, как это все работает. Пока власть Каддафи была прочна, то есть пока ливийцы соглашались с его правлением, Запад сотрудничал с ним по полной программе. А вот когда против него началось восстание, когда восстание это победило в целом ряде городов страны, то разговор пошел другой.

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2011-10-29 06:24 am (UTC)(link)
А вот тут стоп! Когда и КАК против Каддафи началось восстание? Разве в тот момент власть Каддафи не была прочна? Да, у соседей рухнули малопопулярные режимы. Но какое отношение они имеют к Ливии?
Ровно наоборот: восстание противников Каддафи стало ответом на давление Запада. И без активной поддержки Запада у противников Каддафи не было даже малейших шансов победить.
В этом контексте расклад сил в России и вокруг неё точно такой же, как и в Ливии.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-10-29 07:22 pm (UTC)(link)
Как это "когда и как"?

Все расписано буквально по дням, если не по часам - http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2011_Libyan_civil_war_before_military_intervention

То есть восстание началось безо всякого давления со стороны. И массовость поддержки восставших на момент начала натовских бомбардировок была очевидной и наглядной.

При этом надо добавить, что Каддафи - это был такой особый фрукт, который сам изо всех сил напрашивался на вмешательство. Уникальный был персонаж. Достаточно обратить внимание, что прямое вмешательство Запада НЕ вызвало никаких протестов - ни со стороны арабских/мусульманских/африканских правительств, ни со стороны арабских/мусульманских/африканских масс. Это на фоне того, что эти правительства и массы готовы протестовать по поводу самых ерундовых, казалось бы, событий.

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2011-10-29 09:30 pm (UTC)(link)
С http://matholimp.livejournal.com/795312.html (20 сентября 2011):
"... я уже десятки раз писал как о вопиющей безграмотности безответственных анонимов, сочиняющих Википедию, так и об их запредельной политической ангажированности."

С http://matholimp.livejournal.com/652460.html?thread=4258988 (30 мая 2011):
"Устал повторять, что Википедию пишут безграмотные и безответственные любопуты."

С http://matholimp.livejournal.com/602689.html?thread=3955777 (26 марта 2011):
"О Википедии как крайне сомнительном источнике, коллекции неимоверных глупостей, сочиненных анонимными графоманами, я неоднократно писал ещё задолго до Вашего комментария - http://matholimp.livejournal.com/470708.html , http://matholimp.livejournal.com/144157.html , http://matholimp.livejournal.com/99826.html и десятки раз в комментариях."

...

Page 2 of 3