Friday, October 28th, 2011 02:48 am
Позвольте, дуче, сказать Вам как революционер революционеру... (А.Гитлер, 21.06.1941)

Итак, пазл сложился. Один из френдов в ответ на мое недоумение по поводу того, что столько внимания и сил уделяется дискредитации Л.Соколовой, а не куда более важных влиятельных авторов и исполнителей "дела Макарова" - объяснил, что партизаны во время войны тоже тратили уйму времени на уничтожение мелких коллаборационистов, а не куда более влиятельных эсесовских шишек, просто ввиду их большей доступности.

И это слово - "партизанская война" - сразу сделало понятным, почему чтение ЖЖ последние годы - особенно последний год - вызывает у меня черный ужас. В этот пазл органически легла поддержка френдами Навального и Ройзмана (а нефрендами и совсем уже штучных экземпляров партизан - по ссылке хоть и не френд пишет, но крупный ученый и друг множества моих друзей и родственников).

Тут такое дело. Древний мудрец определял войну как "путь обмана" - не делая исключения для войны справедливой. Но партизанская война - это путь предельной деморализации, повседневного предательства и узаконенной жестокости. Народ, который решается на партизанскую войну - платит цену, которую, возможно, придется выплачивать веками (как испанцам за Наполеоновские войны). Идти на это можно, только если цена отказа, к примеру, поголовное уничтожение, или если победа близка и неминуема (то есть срок деморализации будет недолгим), как у французов, восставших в 1944-м.

Аналогия понятна: в обычных условиях мы относимся к тем, кто выкапывает сведения о нетрадиционной сексуальности кого-либо (да и вообще о частной жизни) с гадливостью; обычно мы считаем типа, говорящего с ухмылочкой "это интернет, здесь не только нах пошлют, но и все о тебе раскопают" - врагом.

Но не тогда, когда идет война народная, священная война с Системой.

Обычно мы не станем делить хлеба с лощеным образованцем - автором агитационных материалов нацистской направленности - но тот факт, что он вышел на бескомпромиссную борьбу с Жуликами и Ворами, открывает ему наши сердца и кошельки. Даже то, что он помогает органам укатать в тюрягу наших друзей, пытающихся что-то делать в обход 94-ФЗ - уже нам не мешает. "Лес рубят - щепки летят, на войне как на войне".

Самое же впечатляющее, что этой партизанской войной, а скорее революцией занимаются, не вылезая из "Лексусов" и за столиком в "Пушкине". Впрочем, ничего удивительного - это революция справа.

Чтобы подвести черту: я не считаю, что оскотинивание, которое мы себе позволяем - искупается шансами на свержение Жуликов и Воров. Даже если верить, что эта революция будет вообще со знаком "плюс". Во что верится с трудом.

Мрак черный, как и было сказано.
Thursday, October 27th, 2011 11:13 pm (UTC)
А этот друг друзей и родственников - он вообще как, по всяким более бытовым признакам им нормальным раньше казался? Ибо тот постинг - это не идеология, это какой-то совсем иной взгляд на мир.
Friday, October 28th, 2011 01:21 pm (UTC)
Кхм... У меня несколько другое впечатление когда-то сложилось.
Friday, October 28th, 2011 09:10 am (UTC)
Он абсолютно нормален, логичен и вменяем.
Thursday, October 27th, 2011 11:16 pm (UTC)
по ссылке какой-то адский ад.
Thursday, October 27th, 2011 11:47 pm (UTC)
"Друг друзей и родственников" добил как-то совсем.
Friday, October 28th, 2011 12:10 am (UTC)
Запись по ссылке помню.

в обычных условиях мы относимся к тем, кто выкапывает сведения о нетрадиционной сексуальности кого-либо (да и вообще о частной жизни) с гадливостью

Мне кажется, Вы или очень сильно преувеличиваете, или это "мы" крайне узко, и в нем практически нет людей, которые сейчас одобряют эту порнографию с БДСМ.
Friday, October 28th, 2011 03:27 am (UTC)
Да, это "мы" изначально узко; да, оно размывается под лозунгом "на войне как на войне".
Friday, October 28th, 2011 01:54 am (UTC)
Друг множества друзей - это что, в реале? В смысле - настоящий друг настоящих друзей? А не ЖЖ-френд ЖЖ-френдов?

И, кстати, что плохого в поддержке Навального? Человек делает полезнейшее дело, не случайно разные мерзавцы из кожи вон лезут, чтобы поставить ему палки в колеса.
Friday, October 28th, 2011 03:29 am (UTC)
Друг множества друзей - это что, в реале?

"В интернете нет приватности", так что 10 минут работы гуглем и ответ будет как на блюдечке.

И, кстати, что плохого в поддержке Навального? Человек делает полезнейшее дело

Вот-вот.
Friday, October 28th, 2011 03:50 am (UTC)
10 минут работы гуглем - это для меня ОЧЕНЬ много. Овчинка не стоит выделки.

А что не так с Навальным - увы, я так и не понял. Может быть, его симпатии к "русскому маршу" и т.д.? Но ведь эти симпатии никак не связаны с той деятельностью, которая и сделала Навального всероссийской знаменитостью, за которую мы его и ценим. Не связаны с этой деятельностью - и никак на ней не сказываются.
Friday, October 28th, 2011 02:14 am (UTC)
Про Навального не согласна, как обычно. Он делает полезное дело, и не делает при этом того, с чем у меня принципиальные разногласия (именно не "делает", а не не "желает" или не "допускает"). В отличие, скажем, от Ройзмана.
Правда, ничего не знаю про "укатать в тюрягу", эта история мимо меня прошла.
Я допускаю, что дальше он начнет и "делать" нехорошие вещи (т.е. иллюзий по поводу него у меня все меньше), тогда я его перестану одобрять. Но пока что он не наделен никакой такой властью, чтобы это был необратимый процесс.
Friday, October 28th, 2011 03:31 am (UTC)
Попробуй коротко, в духе "наклеивания ярлыка", определить это полезное дело.

Он "исправляет недостатки существующей системы" или "под прозрачным предлогом критики отдельных недостатков мобилизует массы на борьбу с системой"?
Friday, October 28th, 2011 03:55 am (UTC)
Можно, я попробую тоже?

Как я это вижу, он вскрывает недостатки существующей системы, активно пользуясь достоинствами существующей системы. К числу последних относятся, в частности, свобода интернета, существование судов, значительная степень открытости государственной информации, достаточно адекватное законодательство. Поэтому он постоянно и успешно наступает, а его противники так же постоянно и очень неумело отступают.
Friday, October 28th, 2011 02:14 am (UTC)
Историю по ссылке помню, это какой-то ад, конечно.
Friday, October 28th, 2011 04:27 am (UTC)
Ты немного вчитал в мои слова то, чего я не говорил. Много лет назад, когда мы поссорились в ЖЖ с Лёней Посицельским, я сказал, что не нахожусь в состоянии войны с Российской Федерацией. Я и сейчас в оном состоянии не нахожусь - мне от него надо совсем немного: чтоб впускали, выпускали и родителей не обижали - они и не обижают.

Но: я вполне готов допустить, что люди, попавшие под каток, а также им сочуствующие, бьют по тем, до кого дотянутся, и могут порой ударить ниже пояса. Занимать при этом позицию рефери и отсчитывать предупреждение мне кажется излишним морализаторством.

Friday, October 28th, 2011 05:37 am (UTC)
Первое: я тебя не называл, потому что я с тобой не спорю, а вдохновился некими словами, которые уже инициировали мои размышления.

Второе:

+++Но: я вполне готов допустить, что люди, попавшие под каток, а также им сочуствующие, бьют по тем, до кого дотянутся, и могут порой ударить ниже пояса.

"Готов допустить" - значит "верю, что такое возможно"? Это трюизм. "Одобряю их действия"? Вот это и есть предмет спора. Мне кажется, недостаточно заявить несогласие, хорошо бы аргументировать. "Прщаю их"? Это всегда пожалуйста.
Friday, October 28th, 2011 07:37 am (UTC)
По-моему, тут важно разделять людей, попавших под каток и людей, им сочувствующих. Понятно, что в адрес первых морализировать не стоит.
Friday, October 28th, 2011 06:42 am (UTC)
Да нормальная реакция, по-моему, "все сожгу, лишь бы колхозу не досталось" (Это про Навального и 94ФЗ)

Кстати, почему к Ройзману пристали? Любой судья или следователь совершил гораздо больше злодеяний.
Friday, October 28th, 2011 06:52 am (UTC)
стати, почему к Ройзману пристали? Любой судья или следователь совершил гораздо больше злодеяний


Не уверен. Даже уверен в обратном.
Friday, October 28th, 2011 08:03 am (UTC)
Мне кажется, что здесь Вам отказала либо логика, либо чувство реальности. Как Вы себе представляете эту "священную войну с Системой" на практике?
Что делать? Кричать, что Путин - вор? Однако все уже давно знают, что Путин - вор. Знают противники Путина, знают его сторонники. Даже сам Путин прекрасно знает, что все знают, что Путин - вор. Ну и что из этого?
Возможно, сначала была надежда, будто Запад прервёт все контакты с Путиным, когда узнает, что Путин - вор. Была, да вся вышла. Потому что лидеры западных стран оказались точно такими же ворами политиками.
Что же осталось? Для начала понять, что Путин держится именно благодаря системе. Поэтому реальная борьба с системой возможна не сверху (с Путина), а только снизу - с рядовых "винтиков" этой системы. Ибо их самих (в отличие от Путина) система не защищает. Успех в борьбе с системой возможен только в такой последовательности: сначала выбить нечаянно вляпавшихся в неё (и отвратить тех, кто ещё не успел этого сделать), затем обескровить среднее звено (чиновников и партийных функционеров районного масштаба) и лишь после этого свергать верхушку.
Да, не пренебрегая и "партизанскими" методами.
Friday, October 28th, 2011 08:08 am (UTC)
Ну да, именно это мне и не нравится.
Friday, October 28th, 2011 03:00 pm (UTC)
была надежда, будто Запад прервёт все контакты с Путиным, когда узнает, что Путин - вор

Странная надежда. Запад поддерживает контакты не с Путиным, а с Российской Федерацией, которую представляют ее власти. Если жителям Российской Федерации хочется, чтобы во главе их страны стоял Путин - ну что же, так тому и быть.
Friday, October 28th, 2011 09:24 am (UTC)
Консервативная революция снизу, “консервативная модернизация” сверху. Эдак наша реальность скоро переплюнет самые бурные фантазии Дугина.
Friday, October 28th, 2011 05:02 pm (UTC)
- одни требовали уважать право Чечни на самоопределение
- другие - погодить с войной, пока противник предлагает переговоры
- третьи - чтобы президент согласовал войну с парламентом, как требует конституция
- четвертые - чтобы хотя бы честно написал слово война в своем указе и выступил, а не скрывался в стенах больницы по поводу операции на носовой перегородке
- пятые - чтобы хотя бы прекратил избыточную жесткость (в первые дни войны министра здравоохранения Чечни, который встал перед колонной танков на автомобиле "Жигули", забили до смерти, а могли просто задержать; вертолеты прицельно расстреливали ракетами мечети; город Грозный подвергли ковровым бомбардировкам)
- шестые - чтобы хотя бы заменил неумелого министра обороны (чтобы завершить войну быстрее и с меньшими потерями для российской армии).

И все шесть направлений критики я тогда воспринимал с некоторой радостью - вот же, не все поддерживают президента-диктатора, который изменил делу демократии и свободы.
Для сравнения. Вражескими я считал утверждения:
- что терпеть неясный статус Чечни нельзя, потому что под его прикрытием мошенники по фальшивым авизо уже украли половину денег из российской казны
- что из Чечни приехала банда в южнороссийский город и изнасиловала всех детей в местном детском доме (этот фейк-ньюс повторил старенький Солженицин в сборнике статей, не заметив, что телеканал дезавуировал свой репортаж)
- что чеченские бандиты крышуют все московские банки (этот домысел просочился в книгу Виктора Пелевина "Числа")

Конечно, все было плохо. И с тех пор лучше не стало.