taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-10-28 02:48 am

Заткните уши - включаем музыку революции

Позвольте, дуче, сказать Вам как революционер революционеру... (А.Гитлер, 21.06.1941)

Итак, пазл сложился. Один из френдов в ответ на мое недоумение по поводу того, что столько внимания и сил уделяется дискредитации Л.Соколовой, а не куда более важных влиятельных авторов и исполнителей "дела Макарова" - объяснил, что партизаны во время войны тоже тратили уйму времени на уничтожение мелких коллаборационистов, а не куда более влиятельных эсесовских шишек, просто ввиду их большей доступности.

И это слово - "партизанская война" - сразу сделало понятным, почему чтение ЖЖ последние годы - особенно последний год - вызывает у меня черный ужас. В этот пазл органически легла поддержка френдами Навального и Ройзмана (а нефрендами и совсем уже штучных экземпляров партизан - по ссылке хоть и не френд пишет, но крупный ученый и друг множества моих друзей и родственников).

Тут такое дело. Древний мудрец определял войну как "путь обмана" - не делая исключения для войны справедливой. Но партизанская война - это путь предельной деморализации, повседневного предательства и узаконенной жестокости. Народ, который решается на партизанскую войну - платит цену, которую, возможно, придется выплачивать веками (как испанцам за Наполеоновские войны). Идти на это можно, только если цена отказа, к примеру, поголовное уничтожение, или если победа близка и неминуема (то есть срок деморализации будет недолгим), как у французов, восставших в 1944-м.

Аналогия понятна: в обычных условиях мы относимся к тем, кто выкапывает сведения о нетрадиционной сексуальности кого-либо (да и вообще о частной жизни) с гадливостью; обычно мы считаем типа, говорящего с ухмылочкой "это интернет, здесь не только нах пошлют, но и все о тебе раскопают" - врагом.

Но не тогда, когда идет война народная, священная война с Системой.

Обычно мы не станем делить хлеба с лощеным образованцем - автором агитационных материалов нацистской направленности - но тот факт, что он вышел на бескомпромиссную борьбу с Жуликами и Ворами, открывает ему наши сердца и кошельки. Даже то, что он помогает органам укатать в тюрягу наших друзей, пытающихся что-то делать в обход 94-ФЗ - уже нам не мешает. "Лес рубят - щепки летят, на войне как на войне".

Самое же впечатляющее, что этой партизанской войной, а скорее революцией занимаются, не вылезая из "Лексусов" и за столиком в "Пушкине". Впрочем, ничего удивительного - это революция справа.

Чтобы подвести черту: я не считаю, что оскотинивание, которое мы себе позволяем - искупается шансами на свержение Жуликов и Воров. Даже если верить, что эта революция будет вообще со знаком "плюс". Во что верится с трудом.

Мрак черный, как и было сказано.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-10-27 11:13 pm (UTC)(link)
А этот друг друзей и родственников - он вообще как, по всяким более бытовым признакам им нормальным раньше казался? Ибо тот постинг - это не идеология, это какой-то совсем иной взгляд на мир.

[identity profile] sumlenny.livejournal.com 2011-10-27 11:16 pm (UTC)(link)
по ссылке какой-то адский ад.

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2011-10-27 11:47 pm (UTC)(link)
"Друг друзей и родственников" добил как-то совсем.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2011-10-28 12:10 am (UTC)(link)
Запись по ссылке помню.

в обычных условиях мы относимся к тем, кто выкапывает сведения о нетрадиционной сексуальности кого-либо (да и вообще о частной жизни) с гадливостью

Мне кажется, Вы или очень сильно преувеличиваете, или это "мы" крайне узко, и в нем практически нет людей, которые сейчас одобряют эту порнографию с БДСМ.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-10-28 01:54 am (UTC)(link)
Друг множества друзей - это что, в реале? В смысле - настоящий друг настоящих друзей? А не ЖЖ-френд ЖЖ-френдов?

И, кстати, что плохого в поддержке Навального? Человек делает полезнейшее дело, не случайно разные мерзавцы из кожи вон лезут, чтобы поставить ему палки в колеса.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-10-28 02:14 am (UTC)(link)
Про Навального не согласна, как обычно. Он делает полезное дело, и не делает при этом того, с чем у меня принципиальные разногласия (именно не "делает", а не не "желает" или не "допускает"). В отличие, скажем, от Ройзмана.
Правда, ничего не знаю про "укатать в тюрягу", эта история мимо меня прошла.
Я допускаю, что дальше он начнет и "делать" нехорошие вещи (т.е. иллюзий по поводу него у меня все меньше), тогда я его перестану одобрять. Но пока что он не наделен никакой такой властью, чтобы это был необратимый процесс.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-10-28 02:14 am (UTC)(link)
Историю по ссылке помню, это какой-то ад, конечно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-10-28 03:25 am (UTC)(link)
По любым медицинским критериям совершенно нормален.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-10-28 03:27 am (UTC)(link)
Да, это "мы" изначально узко; да, оно размывается под лозунгом "на войне как на войне".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-10-28 03:29 am (UTC)(link)
Друг множества друзей - это что, в реале?

"В интернете нет приватности", так что 10 минут работы гуглем и ответ будет как на блюдечке.

И, кстати, что плохого в поддержке Навального? Человек делает полезнейшее дело

Вот-вот.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-10-28 03:31 am (UTC)(link)
Попробуй коротко, в духе "наклеивания ярлыка", определить это полезное дело.

Он "исправляет недостатки существующей системы" или "под прозрачным предлогом критики отдельных недостатков мобилизует массы на борьбу с системой"?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-10-28 03:50 am (UTC)(link)
10 минут работы гуглем - это для меня ОЧЕНЬ много. Овчинка не стоит выделки.

А что не так с Навальным - увы, я так и не понял. Может быть, его симпатии к "русскому маршу" и т.д.? Но ведь эти симпатии никак не связаны с той деятельностью, которая и сделала Навального всероссийской знаменитостью, за которую мы его и ценим. Не связаны с этой деятельностью - и никак на ней не сказываются.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-10-28 03:55 am (UTC)(link)
Можно, я попробую тоже?

Как я это вижу, он вскрывает недостатки существующей системы, активно пользуясь достоинствами существующей системы. К числу последних относятся, в частности, свобода интернета, существование судов, значительная степень открытости государственной информации, достаточно адекватное законодательство. Поэтому он постоянно и успешно наступает, а его противники так же постоянно и очень неумело отступают.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-10-28 04:04 am (UTC)(link)
Он "борется с одним из главных зол системы, которое мне кажется важным".

[identity profile] scolar.livejournal.com 2011-10-28 04:27 am (UTC)(link)
Ты немного вчитал в мои слова то, чего я не говорил. Много лет назад, когда мы поссорились в ЖЖ с Лёней Посицельским, я сказал, что не нахожусь в состоянии войны с Российской Федерацией. Я и сейчас в оном состоянии не нахожусь - мне от него надо совсем немного: чтоб впускали, выпускали и родителей не обижали - они и не обижают.

Но: я вполне готов допустить, что люди, попавшие под каток, а также им сочуствующие, бьют по тем, до кого дотянутся, и могут порой ударить ниже пояса. Занимать при этом позицию рефери и отсчитывать предупреждение мне кажется излишним морализаторством.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-10-28 05:20 am (UTC)(link)
Понял.

Это содержательное разногласие: мне не кажется, что некоррумпированная диктатура станет лучше, чем нынешняя коррумпированная; скорее хуже. Но даже если чуть-чуть лучше - это для меня никак не окупает шашней (хотя бы и в душе) с политиком, допускающим нацистскую риторику.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-10-28 05:22 am (UTC)(link)
+++10 минут работы гуглем - это для меня ОЧЕНЬ много. Овчинка не стоит выделки.

Ну, ты взамен требуешь от меня ПОДТВЕРЖДЕНИЯ уже сказанному. По-моему, это еще хуже.

+++Но ведь эти симпатии никак не связаны с той деятельностью, которая и сделала Навального всероссийской знаменитостью, за которую мы его и ценим.

Тебе не кажется, что одни ценят Гитлера за борьбу с мерзо\стями Версаля, а другие за антисемитизм, а слово "мы" тут неуместно?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-10-28 05:23 am (UTC)(link)
Да, я знаю, что тебе нравится существующий режим, только чуть-чуть от коррупции почистить, и все будет ОК.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-10-28 05:24 am (UTC)(link)
"мне не кажется, что некоррумпированная диктатура станет лучше, чем нынешняя коррумпированная"

Так и мне не кажется! Мне просто кажется такой пример положительным. И борьба ценной - сама по себе.

Ну не знаю, какую тут аналогию привести... Ну допустим та девочка, которая вышла с плакатом про геев, помнишь? Если ваша диктатура вдруг чудесным образом излечится от гомофобии (что, в принципе, не невероятно), она ведь не станет лучше. Но девочка, тем не менее, делает правильное дело, правда? Даже если при ближайшем рассмотрении окажется, что она что-то другое делает или думает плохо, неправильно.
Edited 2011-10-28 05:29 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-10-28 05:37 am (UTC)(link)
Первое: я тебя не называл, потому что я с тобой не спорю, а вдохновился некими словами, которые уже инициировали мои размышления.

Второе:

+++Но: я вполне готов допустить, что люди, попавшие под каток, а также им сочуствующие, бьют по тем, до кого дотянутся, и могут порой ударить ниже пояса.

"Готов допустить" - значит "верю, что такое возможно"? Это трюизм. "Одобряю их действия"? Вот это и есть предмет спора. Мне кажется, недостаточно заявить несогласие, хорошо бы аргументировать. "Прщаю их"? Это всегда пожалуйста.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-10-28 05:43 am (UTC)(link)
+++Если ваша диктатура вдруг чудесным образом излечится от гомофобии (что, в принципе, не невероятно), она ведь не станет лучше.

Почему, станет. Но главное, девочка в ходе своей борьбы не инициирует вторжения в частную жизнь, как защитники Макарова, и не солидаризируется с нациками. Смотри: русские нацики в основном гомофобы, а вот Брейвик сам гей (кажется) идейно толерантен к геям. Представь, что некто с хорошей идеей бороться с гомофобией выходит на русский марш с лозунгом "Русские люди, берите пример с Брейвика!"

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-10-28 05:52 am (UTC)(link)
Почему диктатура без гомофобии будет лучше, а без коррупции не будет? Не поняла. Я думала, диктатура плохо в любом случае.

А Навальный инициировал вторжение в частную жизнь эксперта? Первый раз слышу.
Насчет русских маршей - так мы их не обсуждаем, с ними все понятно.

Про девочку мы не знаем, с кем она солидизируется. Может, антисемитка, например, - почему бы и нет. Или там коммунистка. Или, наоборот, ультра-правая либертарианка. Это в данной ситуации неважно, мы не это обсуждаем. Мы обсуждаем, что человек сделал смелый поступок (плюс еще - необычный, с юмором и т.п.), который никто другой не делает. А хотелось бы. Мы его за это хвалим.
Вот "Войну" с Литейным Хуем хвалили же. А если копнуть, так я уверена, что у нас с ними найдутся разногласия по многим поводам.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-10-28 06:00 am (UTC)(link)
Причем у меня был аналогичный разговор с одним человеком, где я занимала примерно твою позицию. Там обсуждалась какая-то история, где Крылов и Ко вроде наняли адвокатов, пошли в суд и т.п. защищать какого-то невинно пострадавшего человека. Естественно, человек был русский. Не помню уже точно, в чем дело было. Так вот мой собеседник говорил, что хоть Крылов и говно, но надо его поддержать, потому что с этого начинается гражданское общество, - с упырями надо бороться, невинных защищать. А я говорила, что не надо нацистскую мразь поддерживать, потому что она не просто так защищать идет, а с очевидным подтекстом. Типа купил учебник математики за полцены в нагрузке с Майн Кампфом.

Вот у тебя, по-моему, к Навальному такое же отношение. А у меня пока что другое: он математику без дураков дает в одном месте, а майн кампфы если и да, то совершенно в другом, никак не связанном. В виде личного хобби. Примерно как та тетка в трусах и с плеткой :-).

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2011-10-28 06:42 am (UTC)(link)
Да нормальная реакция, по-моему, "все сожгу, лишь бы колхозу не досталось" (Это про Навального и 94ФЗ)

Кстати, почему к Ройзману пристали? Любой судья или следователь совершил гораздо больше злодеяний.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-10-28 06:45 am (UTC)(link)
А Навальный инициировал вторжение в частную жизнь эксперта? Первый раз слышу.

Нет, это про дело Макарова.

Про девочку мы не знаем, с кем она солидизируется. Может, антисемитка, например, - почему бы и нет. Или там коммунистка. Или, наоборот, ультра-правая либертарианка.

Мы не знаем. А про Навального знаем.

Мне кажется, тут уже формализуемые вещи заканчиваются, и начинается "я так вижу" - как у меня, таки у тебя.

Page 1 of 3