taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-11-08 01:12 am

А самый, конечно, адский ад - в комментах

к этой записи: http://a-shen.livejournal.com/23465.html

Тут дело даже не в том, каковы взгляды некоторых участников (не из числа понабежавших проф-наци), а в том, что чуть ли не все воспринимают реальность через призму бюрократического фантома "национальности".

Рябой черт все-таки придумал способ погубить эту страну даже после своей смерти.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-11-08 07:11 am (UTC)(link)
Можно подумать, до Сталина национализма в России не было. Можно подумать, до Сталина не было перепалки "я русский, а ты нет". Т.е. много гнусностей было совершено именно из-за этой графы, да, но графа не создала национализм и даже, пожалуй, не усилила. К этой графе в народе существовало изрядное недоверие, выразившееся в поговорке "бьют не по паспорту, а по морде". Это была скорее попытка сделать национализм государственным. В СССР очень много было разрешено только государству. Заниматься экономикой, просвещением, медициной, определять, какой класс хороший, какой плохой - на все это была гос.монополия. Ну и на национализм тоже в какой-то момент была введена гос.монополия. Право определять, какая нация хорошая, а какая плохая, было оставлено только государству.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-08 08:27 am (UTC)(link)
Только русские и израильтяне могут всерьез говорить от опыте 1900 года (израильтяне вообще минус 1900) как актуальном.

Для нормальных людей уже вторая мировая война - древность.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-11-08 08:34 am (UTC)(link)
Т.е. в других странах национализма родом из 1900 года больше нет ? Это правда вопрос, он не риторический.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-08 08:58 am (UTC)(link)
В смысле? Есть тянущиеся с 1900 проблемы совместного проживания. Но по вопросу взаимоотношений валлонов и фламандцев их интересует сегодняшний день, а не вы нам в 1929 году устроили хевронский погром а вы нам в 1949 накбу. И уж кто на чьей стороне сражался в Тридцатилетней или 2 Мировой войне - совсем не интересно.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-11-08 09:18 am (UTC)(link)
Один мой знакомый как-то беседовал с французом, который не любил англичан. При попытке выяснить, за что, он сказал : "А чего они нашу Жанну д'Арк ?"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-08 09:21 am (UTC)(link)
Как я помню, многие Ваши собеседники рассказывали Вам, что в США за слово ниггер можно попасть в тюрьму, а Вы поверили.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-11-08 09:30 am (UTC)(link)
О тюрьме речи не было. Речь шла об абстрактном "можно огрести неприятностей". И в это я и сейчас верю.

[identity profile] albert-alef.livejournal.com 2011-11-08 12:04 pm (UTC)(link)
ну кстати я тоже знаю одного француза, с теми же претензиями к англичанам.
именно по столетней войне.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-11-08 09:29 am (UTC)(link)
А теперь более серьезный ответ. Видите ли, исторические факты влияют на политику до тех пор, пока есть основания считать, что нынешние граждане той или иной страны - духовные наследники тех граждан, во времена которых произошел этот исторический факт. И поэтому француз, предъявляющие претензии англичанам за Жанну д'Арк, смешон. Равно как и голландец, злящийся на испанцев за герцога Альбу. Да и еврей, злящийся на сегодняшних немцев, тоже уже неважно выглядит. А вот в еврейско-арабском конфликте все это вполне актуально. Накба 1948 года самым непосредственным образом влияет на сегодняшние реалии. Нынешние израильтяне - вполне себе духовные наследники Бен Гуриона. Как, впрочем, и нынешние хевронские арабы - духовные наследники погромщиков 1929 года.