taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-11-13 11:00 pm

Внезапно: щелкнул рубильник

Есть, собственно, две дискурсивные модели т.н. "русского национализма" (не имеющего никакого отношения к национализму, и русского только по месту бытования).

ПЕРВАЯ: "Как хорошо известно, 46,92% всех тяжких преступлений совершается выходцами из солнечных республик (пруф1) (пруф2) (пруф3)"

Эта модель льстит самолюбию читателя - он видит, что ради него старались, что-то там высчитывали до четырех знаков, в том числе двух после запятой; занимались этим, вероятно, ученые, потому что известно, что это ученые используют всякое непонятное - логарифры, алгоритмы и проценты, да еще до второй после запятой. Конечно, кто-то высоколобый может поморщиться - нафига мне ваши точности до одной десятитысячной, если использовано неопределенное понятие "выходец", да и списка "солнечных" республик и, соответственно, облачно-пасмурных, никто не дал. Но такие люди, вероятно, и вообще-то в состоянии связать свой личный опыт с цифрой, так что они - не наша аудитория. А вот другая дискурсивная модель:

ВТОРАЯ: "У меня есть надежная информация от друзей из МВД, что 100% изнасилований (вариант "убийств", "тяжких преступлений") совершают граждане Узбекистана (вариант "незаконные мигранты", "кавказцы", "дагестанцы", причем варианты могут попадаться не только в благожелательных комментах, но даже в пределах одного текста; 100 процентов дагестанцы и другие 100 процентов таджики, что такого, так часто бывает). Им запрещают разглашать эти сведения, заставляют даже прямо лгать, что якобы 99,999%, но мне они сказали правду".

Так вот, по моим наблюдениям, сейчас в дискурсе вторая модель начинает вытеснять первую. Вторая, понятно, не отличается от первой ни истинностью, ни подразумеваемыми выводами, но АДРЕСАТ у них разный. На первую должен клевать слушатель, склонный к респектабельности и рассудительности, ко второй - человек действия. 100 процентов изнасилований - узбеками. 100 процентов узбеков - насильники (что-что, вы говорите, что из первого не следует второе? а вам не кажется, что вы уже совсем до мелочей докапываетесь?) Хватиткомитькавказ, маршмаршмарш.

Да, понятно, что вожди и горлопаны движения не сами додумались, их вызвали и дали им напрягай. Такое, между прочим, уже было после Беслана и отмены выборности в первый срок Путина: тоже велено было менять пластинку. Один журналюга на своем дециметровом канале рассказывал, что по данным МВД 80 процентов чего-то (наверное, тоже изнасилований, а может и преступлений вообще) то ли в Москве, то ли в России совершается кавказцами; а в жужжалке кокетливо объяснял, что у них на канале цензура и его заставляют про 80 процентов, а на самом деле, по данным МВД - 100 процентов. Неизвестно чего. Но кавказцами.

Так вот, не понимаю, к чему это. Т.е. понятно, что готовится 10 манежек с последующими массовыми посадками (нет, нет, не тех, кто через инет, желтую бумагу и дециметровые каналы выгонит клиентуру на площадь), но зачем? Понятно, что это затевается всякий раз, когда режим утрачивает внешнюю легитимность и нужно освежить мотив "мы тут в кремле единственные скифы защитники от русского быдла", но зачем? Выборы? Да вроде выборы им заранее простили? Война? Грузинскую простили и так. Зачем?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-13 08:56 pm (UTC)(link)
Вы, разумеется, правы в том, что ни для обоснования коррекции судебной репрессии, ни для планирования регионально-территориальных изменений (ака размежевания) эту статистику использовать нельзя - просто она не доказывает того, что из нее сторонники таковых мер хотят вывести.

ЗЫ. Я, конечно, знаю, какую группу Вы имеете в виду:-)))

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-13 08:57 pm (UTC)(link)
Это утверждение полностью неверно: содержит грубейшую логико-математическую ошибку. Сказать какую или еще подумаете?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-13 09:02 pm (UTC)(link)
Попробуйте рассмотреть следующие родственные примеры: одно время почти 100 процентов финансовых нарушений в банках совершались или преимущественно чеченскими "бандами", или группами с участием чеченцев ("чеченские авизо"). Что произошло после ликвидации этих групп?

Или, воображаемый пример: в Москве 100 процентов случаев обсчета покупателей при расчете за ремонт обуви совершается айсорами (пример хоть и воображаемый, но не бредовый). Представим себе, что всех айсоров выслали в США. Как Вы думаеет, как изменится число этих правонарушений в Москве?
Edited 2011-11-13 21:03 (UTC)

[identity profile] the-aaa13.livejournal.com 2011-11-13 09:04 pm (UTC)(link)
Скажите.

Я не вижу ошибки, вижу лишь небольшую неполноту, связанную с неявным использованием предположения о независимости изнасилований, совершаемых неузбеками от присутствия узбеков и совершения ими изнасилований. Для конкретно изнасилований это предположение выглядит приемлимым. Для какого-нибудь другого вида преступлений, например рекета или проституции - уже нет.

мене текел и другие обсценности

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2011-11-13 09:06 pm (UTC)(link)
Я редко вижу в двух местах граффити с одним и тем же текстом.
Последние два случая я наблюдал такие:
МУТИН ПУДАК (на стенах подземных/надземных переходов)
исус расея водка (на территории Президиума РАН)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-13 09:07 pm (UTC)(link)
Или совсем жизненный пример: в губерниях черты оседлости почти 100 процентов случаев спаивания (доведения до опасного состояния опьянения) людей совершались евреями. Были случаи, что губернии передавали из черты оседлости (например, Новочеркасскую в начале 20 века). Евреи уезжали. Как Вы думаете. что происходило с уровнем этого правонарушения?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-13 09:11 pm (UTC)(link)
Нет, не выглядит.

Точнее, для НАСТОЯЩИХ изнасилований да, выглядит, но именно поэтому оно и невозможно: подавляющее большинство женщин насилуется бойфрендами или собутыльниками (одной, как правило, с ними национальности).

А вот для РЕГИСТРИРУЕМЫХ изнасилований (а понятно, что речь идет о них) - уже все точно как с рекетом и т.п.: регистрируются в основном только изнасилования. совершенные представителями самых-самых социальных низов. А это и есть узкая ниша, которая занимается другой национальностью при уходе первой.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2011-11-13 09:18 pm (UTC)(link)
>> Еще раз повторюсь, что никакой годной для публикации статистики по "национальности" нет.

В нашей ситуации сойдет и место рождения или "выходец из".

>> Зачем Вы спрашиваете?

Навожу интригу :)

Рассуждение такое. Берем статистику по homicide rate, уровню убийств на душу населения для трех стран.

Russia 15
Belarus 5.6
Ukraine 5.3

Думаю, все согласятся, что украинцы и белорусы - это плюс-минус те же русские (ну и разные татары с мордвой и бурятами туда же). В пользу этого говорит одинаковое значение показателя в Белоруссии и на Украине при очень разном жизнеустройстве.

В чем тогда причина ТРЕХКРАТНОЙ разницы у РФ?
Ладно, разницу с Б. можно объяснить меньшими коррупцией, социальным неравенством и пр. Но на У. все то же самое, что и у нас - полное разложение силовых органов, еще и усугубленное крайней государственной бедностью.

Единственно существенное отличие, которое я вижу - чего есть у нас и нет у них - это массовая миграция из СА/Закавказья и резко инокультурный кластер в лице Кавказа, точнее даже Восточного Кавказа.

Несколько раз приводила этот аргумент, в т. ч. в дискуссиях с кавказцами, но убедительных альтернативных объяснений пока не привели. Буду рада выслушать возражения.
Edited 2011-11-13 21:21 (UTC)

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2011-11-13 09:21 pm (UTC)(link)
Расскажу, к слову. В один провинциальный вуз из местных компетентных органов приходит указивка: представить список студентов-уроженцев северокавказских республик. Студентов, которые не Васи Ивановы и не Маши Петровы, там пруд пруди. Но что делают в деканатах? Смотрят, а родились-то все эти ребята в области. Или почти все. И пишут ответ: уроженцев северокавказских республик среди студентов не имеем. Спрашивается, почему? Не потому что свобода, равенство и братство. А потому что делать им нечего, данные собирать и списки составлять. Проще отбрехаться.

[identity profile] the-aaa13.livejournal.com 2011-11-13 09:21 pm (UTC)(link)
Я, к сожалению, не очень хорошо ориентируюсь в статистике изнасилований, но могу предположить что изнасилования делятся на "домашние"(бойфрендами или собутыльниками), и уличные, совершаемые случайно встреченным маньяком, или гопниками. Вторые, насколько я понимаю, регистрируются в случае если у преступников нет возможности "откупиться", что означает непринадлежность их к высшему классу. Откуда вы выводите именно принадлежность к самым-самым низам - мне остается неясным.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2011-11-13 09:27 pm (UTC)(link)
Но в США для чего это делают?
Чтобы точнее описать проблему.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2011-11-13 09:30 pm (UTC)(link)
Я так поняла, вы мужчин имеете ввиду?

Re: мене текел и другие обсценности

[identity profile] elter-jude.livejournal.com 2011-11-13 09:32 pm (UTC)(link)
Ну "мутин пудак" - это давнишний мем, его пишут везде))
А "исус расея водка" - не видел, надо будет дойти до "Зажигалки" и посмотреть на это.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-13 09:51 pm (UTC)(link)
Ох.

Вы падаете в моих глазах:-((( Вот честно.

Разумеется, между РФ, Беларусью и Украиной СОТНИ отличий, в том числе и то, которое Вы упомянули - уровень социального расслоения и уровень коррумпированности органов; причем говорить, что в Украине он таков или хуже, чем в РФ - можно только не представляя себе реальности. Плюс - очевидно разная распространенность алкоголизма в этих трех странах.

Но это не главное; Ваш аргумент можно перевернуть и очень просто: совершенно очевидно, что подавляющее большинство ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ убийств НЕ совершается мигрантами (90 процентов - вообще знакомыми и собутыльниками жертвы). А раз Ваш метод рассуждать и познавать мир приводит к очевидной нелепости - стоит менять метод. Метод, в котором АКСИОМАТИЧЕСКИ предполагается, что социальные процессы (в данном случае - статистика убийств) ДОЛЖНЫ коррелировать с национальностью населения, а не с другими, релевантными на самом деле параметрами.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-13 09:54 pm (UTC)(link)
Они не только откупиться не могут, они еще и реально совершают бОльшую часть "уличных изнасилований". В смысле - социальные низы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-13 09:54 pm (UTC)(link)
Но в США для чего это делают?

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ?????

уточняю

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2011-11-13 10:59 pm (UTC)(link)
не на огроженной территории Президиума РАН, а на парковочно-прогулочной прилегающей территории, от смотровой площадки до ограды Нескучного сада. Я видел в трех, что ли, точках; буквы высотой сантиметров 20, скромные, если сравнить с клипом Не место красит человека(Г.Курлаев–И.Антонова).

[identity profile] mi-b.livejournal.com 2011-11-13 11:13 pm (UTC)(link)
Занимать нишу низов можно по-разному. Например, ее могут занимать (1) иностранцы, которые (2) приехали в почти чисто мужском составе, (3) из страны, где, в силу культурных и религиозных традиций, женщины ведут себя очень скромно.

Ни 2, ни 3 с функцией "низов" никак логически не связаны ( да и 1 тоже не связано). При этом и 2 и 3 с частотой совершения изнасилований могут сильно коррелировать. Так что при других обитателях ниши статистика может быть сильно другой.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-14 03:29 am (UTC)(link)
Разумеется, можно придумать следующий ход за черных, но зачем? Вы обсуждаете неинтересный вопрос "почему узбеки" (ответ: любое утверждение о пустом множестве истинно, поэтому). Обсуждается утверждение "если группа Х. совершает львиную долю некоего преступления, то после исчезновения этой группы данный вид преступлений снижается". Эта импликация неверна, точка.

Неверна в общем виде, про произвольную группу.

Вы меняете вопрос иным образом: можно ли придумать такие параметры, при которых такая импликация будет истинна? Имея свободу манипулировать как воображаемыми параметрами группы, так и воображаемыми параметрами преступления (изнасилования вообще или некоторый специальный вид изнасилований?) - разумеется, можно. Только это занятие по полезности для общества и собственной души примерно равно придумыванию вступительных "гробов" для мехмата 1970-1980-х.

[identity profile] a-sch.livejournal.com 2011-11-14 06:03 am (UTC)(link)
В российской статистике еще наличие Сибири сильно сказывается, с ее восприимчивостью к алкоголю. В канадской территории Нунавут (где население в основном эскимосское) годовой homicide rate составляет 15-20, притом что в среднем по Канаде около 1.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2011-11-14 06:44 am (UTC)(link)
Самый скверный вариант - Вася Иванов, русский беженец из северокавказской республики, попадает в графу "уроженцы". Дальше для него - весьма печально.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-11-14 06:46 am (UTC)(link)
+++ Да, понятно, что вожди и горлопаны движения не сами додумались, их вызвали и дали им напрягай.

А почему это так уж понятно ? Да, безусловно, Кремль как-то контролирует националистов и имеет среди них свою агентуру. Но насколько этот контроль всеохватен, не слишком-то понятно. Т.е. иногда национализм - это просто национализм, а не происки Кремля. Все-таки это не движение Наши, которое без согласия Кремля чихнуть не решается.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-14 06:49 am (UTC)(link)
Вам, конечно же виднее. Не смею возражать.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-11-14 07:18 am (UTC)(link)
Mожно и так. А можно менее круто: например, жители рабочих окраин.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-11-14 07:24 am (UTC)(link)
Ой-ой-ой. Вы это серьезно, что ли? То есть у вас нет ни малейшего представления о том, какова жизнь в Украине (про Беларусь я сама плохо знаю, поэтому не буду говорить).

Page 2 of 3