Иван Павлов - анекдот и человек

[taki_net]

В юности мне довелось услышать анекдот об академике И.Павлове:

1930-е гг., Павлов старенький, усталый, у него берут интервью:

- Профессор Pavlov, как вы относитесь к противостоянию коммунизма и фашизма?

- Я считаю... да, я считаю... что коммунизм и фашизм - это... это... это две стороны одной и той же...одной и той ЖЭ...

А вот не анекдот, а подлинные письма Павлова Молотову (via bgmt).

Революция застала меня почти в 70 лет. А в меня засело как-то твердое убеждение, что срок дельной человеческой жизни именно 70 лет. И потому я смело и открыто критиковал революцию. Я говорил себе: «чорт с ними! Пусть расстреляют. Все равно, жизнь кончена, а я сделаю то, что требовало от меня мое достоинство». ...

Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было. Ведь только нашим политическим младенцам Временного Правительства было мало даже двух Ваших репетиций перед Вашим октябрьским торжеством. Все остальные правительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас и, конечно, во время догадываются применить для предупреждения этого то, чем пользовались и пользуетесь Вы – террор и насилие. Разве это не видно всякому зрячему! Сколько раз в Ваших газетах о других странах писалось: «час настал, час пробил», а дело постоянно кончалось лишь новым фашизмом то там, то сям. Да, под Вашим косвенным влиянием фашизм постепенно охватит весь культурный мир, исключая могучий англо-саксонский отдел (Англию наверное, американские Соединенные Штаты, вероятно), который воплотит-таки в жизнь ядро социализма: лозунг – труд как первую обязанность и ставное достоинство человека и как основу человеческих отношений, обезпечивающую соответствующее существование каждого – и достигнет этого с сохранением всех дорогих, стоивших больших жертв и большого времени, приобретений культурного человечества.

Какой могучий человек!

Comments

[vaysburd.livejournal.com]

Нашел, кому написать все это

[morreth.livejournal.com]

Дедушка старый, ему все равно :)

[xgrbml.livejournal.com]

Он же не просто так писал, а просил при этом за конкретных людей, высылаемых из Ленинграда. И не без успеха просил, кстати.

[morreth.livejournal.com]

Супер. Вот так вокруг нас живут пророки, а мы не замечаем.

[taki-net.livejournal.com]

Вот!

Тут вот атеисты и православные преют, а верил ли академик Павлов в Бога. А как подумаешь, что по сравнению с тем, как, с какой силой Бог верил в него - это даже уже и не важно.

[xgrbml.livejournal.com]

Значит, правда, что смелого пуля боится.

[arvegger.livejournal.com]

Да, если смелый - академик, а пистолет - у Молотова.

[taki-net.livejournal.com]

Тут, конечно, важно не что академик, академиками этими только что печки не топили все 1930-е, а что единственный живой русский нобелиат.

[arvegger.livejournal.com]

Ох не знаю, не знаю насчет печек. Но полагаю, Павлов интересовал товарищей куда больше чем Гиннесс Нобель и его премия.

[taki-net.livejournal.com]

Товарищей до самом 1939 года интересовало вложить в мозги прогрессивной научной интеллигенции, что надо валить в СССР или хотя бы шпионить на него.

[arvegger.livejournal.com]

Да, это он метко сказанул, в последней цитате. Я только не понимаю, чем ему плох фашизм по сравнению, скажем, с русским царизмом. По-моему, по всем параметрам лучше, какое ни возьми - что культура, что организация производства и госуправления, что, извините за выражение, гуманизм. А что уничтожал коммунистов, так это не его собачье дело.

[taki-net.livejournal.com]

+++ достигнет этого с сохранением всех дорогих, стоивших больших жертв и большого времени, приобретений культурного человечества.

Вот этого фашизм и, по мнению Павлова, советский коммунизм не достигает.

[arvegger.livejournal.com]

Это благоглупости. Сохранения всех дорогих приобретений человечества ни один режим не обеспечивает и обеспечить не может. Речь всегда идет о сохранении некоторой части приоритетных ценностей и создании новых. Если его величество хочет поторговаться насчет первого - это его святое право, если возвести в основополагающий принцип - это благоглупости (начинай читать сначала).

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот есть мнение, что социализм - это сохранение всего лучшего, а есть, что на пустом месте построим. Как-то так диалектически вышло, что на якобы пустом поле вырос царизм, золотые погоны, зарплаты рабочих, отличающиеся от доходов комиссаров сильнее, чем у западных рабочих от среднего буржуа, крепостное право и "историческая правота Ивана Грозного".

Так что Павлов был поумнее, чем Вам кажется.

[conceptualist.livejournal.com]

Если сравнивать фашизм Салазара и царизм Николая II, то фашизм явно лучше.
А если сравнивать фашизм Гитлера и царизм Александра II, то гораздо лучше царизм.

А в целом под этими ярлыками слишком разное содержание может скрываться, чтобы всерьез сравнивать.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Н-ну прям! А если сравнивать их не просто так, а в локализации?
Например, царизм Николая в Петербурге и фашизм Салазара в Мозамбике?
или (упаси нас Кришна) фашизм Гитлера в Норвегии и царизм Александра в каком-нибудь Крыму. ;)

[vrakker.livejournal.com]

Потрясающе.

[alter-vij.livejournal.com]

Ну Молотов в последнем абзаце своего ответа хорошо срезал именно эти благоглупости престарелого академика.
Типичная ситуация, когда глубокий специалист в одной узкой области начинает рассуждать и по темам от которых бесконечно далёк - обычно выходит именно такая глубокомыслнная чепуха.
При чём, зная многочисленные рассуждния 30-х гг. на эти темы, данная чепуха Павлова является еще и весьма банальной и неоргинальной.
Впрочем, для еще более недалёкой аудитории, как здесь, и такие банальности оказывается выглядят как откровения гуру. И именно это забавно.

[taki-net.livejournal.com]

О, "срезал", лично шукшинский герой у нас в комментах, какая честь!

[scythean.livejournal.com]

При чём, зная многочисленные рассуждния 30-х гг. на эти темы, данная чепуха Павлова является еще и весьма банальной и неоргинальной.

Например, чьи рассуждения?

Слова Ивана Павлова, настоящего честного, доброго и умного учёного - здесь поистине золотые, и значат в дискуссии на тему "отношение русской науки к советской власти" мнения тысяч палачей, конформистов и трусов, отдававших право судить о главных вопросах человеческой жизни "глубоким специалистам" по убийствам, типа Молотова.

[baizhi.livejournal.com]

Опуская предыдущую реплику, это в корне неверный подход. Ряд блестящих учёных, художников и мыслителей были пламенными сторонниками германского национал-социализма. Да и среди наших современников немало фашистов и расистов (кто сказал "Шафаревич"?)

Ну да.

[scythean.livejournal.com]

"Пламенными сторонниками германского национал-социализма" были, например, физики-нобелиаты Ленард и Штарк.

Но в корне неверен подход, что о массовых убийствах должны судить только специалисты по массовым убийствам точно так же как о физиологии - специалисты по физиологии.

Согласитесь, разница есть.

Re: Ну да.

[bgmt.livejournal.com]

Ленард и Штарк - учёные сугубо второй категории.
Ни один "блестящий ученый" пламенным сторонником Гитлера не был. Это на самом деле даже удивительно, но это так. Исследование, почему это так (и почему такое отличие в культуре, создававшейся при Гитлере, и в культуре, создававшейся при Сталине), пока что не написано.

Re: Ну да.

[scythean.livejournal.com]

Штарк и Ленард - экспериментаторы... у них были свои клановые счёты с немецкими теоретиками, часто евреями, да...

А в том, что теоретически "коммунизм - заря человечества" увлекал мечтательные и "культурные" умы получше, чем пещерный расизм нацистов как раз ничего удивительного нет.

[signator.livejournal.com]

На меня эти письма Павлова произвели совершенно потрясающее воздействие - с того момента, как я их прочитал, для меня перестали существовать аргументы типа "тогда время такое было" (про большевицкий режим). И в то время можно было совершенно адекватно воспринимать происходящее.

[bgmt.livejournal.com]

Можно. Только сколько было таких? Ненавидящих режим было сколько-то, не так мало. Но ясно видящих?


Впечатление да, потрясающее. Вот в моё время друг другу пересказывали, как академик Фок, когда к нему пришли отнимать положенное с заграничного заработка, орал так, что было слышно через обитую дверь "Я русский академик, а не оброчный мужик! Вон! " и все восхищались смелостью Фока. В шестидесятые годы, и смелостью,целью которой было просто не разрешить себя унижать. На фоне Павлова - пшик. А восхищались.

[baizhi.livejournal.com]

При всём уважении к академику, фашистская и сходные ей идеи зародились и развились параллельно коммунизму-ленинизму и его производным, а не как реакция на них, и тем более, в своём развитии и упадке никак не коррелировали с успехами, неудачами и метаморфозами коммунистических идей (разве что обратно силе коммунистов и левых). И, в отличии от фашизма, "поединок" ленинизма, социал-демократии и либерализма до сих пор продолжается, к счастью, мирными методами, в основном, да и цель, в общем-то, одна.

[bgmt.livejournal.com]

На меня очень грустное впечатление произвели комменты, точнее, большая их часть. Мне кажется, что они вполне характеризуют состояние умов - и, соответственно, перспективы.