taki_net: (Sun)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-11-18 06:51 pm

Иван Павлов - анекдот и человек

В юности мне довелось услышать анекдот об академике И.Павлове:

1930-е гг., Павлов старенький, усталый, у него берут интервью:

- Профессор Pavlov, как вы относитесь к противостоянию коммунизма и фашизма?

- Я считаю... да, я считаю... что коммунизм и фашизм - это... это... это две стороны одной и той же...одной и той ЖЭ...


А вот не анекдот, а подлинные письма Павлова Молотову (via [livejournal.com profile] bgmt).

Революция застала меня почти в 70 лет. А в меня засело как-то твердое убеждение, что срок дельной человеческой жизни именно 70 лет. И потому я смело и открыто критиковал революцию. Я говорил себе: «чорт с ними! Пусть расстреляют. Все равно, жизнь кончена, а я сделаю то, что требовало от меня мое достоинство». ...

Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было. Ведь только нашим политическим младенцам Временного Правительства было мало даже двух Ваших репетиций перед Вашим октябрьским торжеством. Все остальные правительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас и, конечно, во время догадываются применить для предупреждения этого то, чем пользовались и пользуетесь Вы – террор и насилие. Разве это не видно всякому зрячему! Сколько раз в Ваших газетах о других странах писалось: «час настал, час пробил», а дело постоянно кончалось лишь новым фашизмом то там, то сям. Да, под Вашим косвенным влиянием фашизм постепенно охватит весь культурный мир, исключая могучий англо-саксонский отдел (Англию наверное, американские Соединенные Штаты, вероятно), который воплотит-таки в жизнь ядро социализма: лозунг – труд как первую обязанность и ставное достоинство человека и как основу человеческих отношений, обезпечивающую соответствующее существование каждого – и достигнет этого с сохранением всех дорогих, стоивших больших жертв и большого времени, приобретений культурного человечества.


Какой могучий человек!

[identity profile] arvegger.livejournal.com 2011-11-18 03:41 pm (UTC)(link)
Да, это он метко сказанул, в последней цитате. Я только не понимаю, чем ему плох фашизм по сравнению, скажем, с русским царизмом. По-моему, по всем параметрам лучше, какое ни возьми - что культура, что организация производства и госуправления, что, извините за выражение, гуманизм. А что уничтожал коммунистов, так это не его собачье дело.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-18 03:44 pm (UTC)(link)
+++ достигнет этого с сохранением всех дорогих, стоивших больших жертв и большого времени, приобретений культурного человечества.

Вот этого фашизм и, по мнению Павлова, советский коммунизм не достигает.

[identity profile] arvegger.livejournal.com 2011-11-18 03:51 pm (UTC)(link)
Это благоглупости. Сохранения всех дорогих приобретений человечества ни один режим не обеспечивает и обеспечить не может. Речь всегда идет о сохранении некоторой части приоритетных ценностей и создании новых. Если его величество хочет поторговаться насчет первого - это его святое право, если возвести в основополагающий принцип - это благоглупости (начинай читать сначала).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-18 04:10 pm (UTC)(link)
Ну вот есть мнение, что социализм - это сохранение всего лучшего, а есть, что на пустом месте построим. Как-то так диалектически вышло, что на якобы пустом поле вырос царизм, золотые погоны, зарплаты рабочих, отличающиеся от доходов комиссаров сильнее, чем у западных рабочих от среднего буржуа, крепостное право и "историческая правота Ивана Грозного".

Так что Павлов был поумнее, чем Вам кажется.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2011-11-18 05:09 pm (UTC)(link)
Если сравнивать фашизм Салазара и царизм Николая II, то фашизм явно лучше.
А если сравнивать фашизм Гитлера и царизм Александра II, то гораздо лучше царизм.

А в целом под этими ярлыками слишком разное содержание может скрываться, чтобы всерьез сравнивать.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2011-11-20 06:49 pm (UTC)(link)
Н-ну прям! А если сравнивать их не просто так, а в локализации?
Например, царизм Николая в Петербурге и фашизм Салазара в Мозамбике?
или (упаси нас Кришна) фашизм Гитлера в Норвегии и царизм Александра в каком-нибудь Крыму. ;)