И последний опрос по теме

[taki_net]

Некоторые злокозненно говорят, что предоставление полной свободы "речам ненависти" в современной России приведет к значительному укреплению ультраправых, националистических и нацистских политических сил и силовых группировок. Ваше отношение к такому?

1. Это неверно, отмена цензуры "речей ненависти" приведет к расцвету свободы слова, которыми воспользуются в первую очередь силы добра, миролюбия и равноправия.

2. Это неверно, в итоге из правого движения выделятся и победят умеренные националисты, которые поставят на место зарвавшихся нацменов, а также и русских правоэкстремистов. Я разделяю их убеждения. (2а - это мне не очень нравится, но я готов уплатить такую цену).

3. Да, так и будет, и это хорошо, русские наконец постоят за себя. Zip file!

4. Да, так и будет, но это приемлемая цена за свободу слова. Пусть погибнет мир, но восторжествует закон!

5. Другое (пожалуйста, постарайтесь выбрать один из пп. 1-4, даже если он подходит приблизительно).

Comments

[ermite-17.livejournal.com]

Не могу ответить, т.е. 5.
По-моему, легализация hate speech - то же самое, что легализация проституции: оба решения хуже, а третьего не дано.
Вообще это законодательство отражает определенный исторический опыт - шок от пропагандистских успехов нацистов в демократической Германии. Выяснилось, что в культурнейшей стране чем грубее и иррациональнее пропаганда, тем она эффективнее.
Два эпизода особенно впечатляют - пропагандистская победа Геббельса в Берлине (городе, который по умонастроению жителей мало отличался от современного Берлина) и Штрейхера в Нюрнберге. Штрейхера назначили гауляйтером в Нюрнберг, чтобы посмеяться надоедливым больным уродом, - предполагалось, что в центре сталелитейной промышленности, где образованные и начитанные рабочие все твердые социал-демократы, у него нет шансов. В итоге через пару лет бредовой антисемитской пропаганды нюрнбергские рабочие стали нацистами.
Законодательство против речей ненависти - попытка остановить злое волшебство, причем столь же эффективная, как законодательство против ведьм и колдунов.
Дьявола не победишь ни рациональными аргументами, ни судебными процессами.

[taki-net.livejournal.com]

Да, это ответ вне поля 1-4. И практически тот, который даю для себя я.

Пункты 1-4 адресованы, по самому смыслу, тем, кто выступает безогооврочно за декриминализацию hate speech, и пытается уточнить их мотивировку.

[kislin.livejournal.com]

Для меня проблема не в декриминализации hate speech, а скорее в разъяснении данного понятия. Лозунги типа "хватит кормить Кавказ" к hate spech, на мой взгляд, никак не относятся.

[taki-net.livejournal.com]

В моих постингах оно определялось как призыв к насилию. Нынешние формулировки закона неудачны - тут не может быть спора.

[arhivistka.livejournal.com]

"шок от пропагандистских успехов нацистов в демократической Германии. "

Сама по себе пропаганда не приносит оглушительных успехов. Не знаю про прошлые века, а в обозримом прошлом - в 20-м веке - успех ей сопутствует, только когда локомотивом выступает насилие. Оппоненты подвергаются устрашению и замолкают, в итоге у обывателя в массе создаётся ощущение, что только насильственными методами и можно решить те или иные проблемы.

Ну, здесь можно вернуться к вечному спору о том, "подлинная" ли у Путина популярность или нет.

[ermite-17.livejournal.com]

У коммунистов и социал-демократов в веймарской Германии были свои уличные банды, не хуже штурмовиков, но в пропаганде они проиграли.

[arhivistka.livejournal.com]

Проиграли, потому что что "уличные банды". А у их противников - государственный, т.е. более мощный, аппарат насилия. А не потому, что пропаганд была убедительнее.

[ermite-17.livejournal.com]

Боюсь, что слишком много исторических событий не вписывается в Вашу схему. В той же Германии еще до прихода нацистов к власти целые регионы, которые раньше поддерживали католический центр или соц.-дем., вполне добровольно переходили на их сторону. Коммунистическая революция в Китае, исламская в Иране, революции в Восточной Европе в 1989 и десятки др. одерживали пропагандистскую победу над прежними режимами до прихода к власти.

[arhivistka.livejournal.com]

Революция в Вост.Европе в 1989 победила прежде всего потому, что ослаб противодействовавший ей аппарат насилия. Я не отрицаю народный порыв, но если бы в деле был только он - ни фига не получилось бы. Как не получилось у венгров в 56-м, у поляков в 80-м и т.д.