taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-11-21 07:39 pm

Покарание порока и воздаяние добродетели

Випинав меня, Модератор и Владелец "Левого-Либерального Израиля" теперь наслаждается свободой слова в лице (?) знаменитого Фарнабаза.

Особого накала свободное слово достигает в таком диалоге:

"...а тебе говорят, ... пшол в газовую камеру. я еврейка, потому что мне так бабушка в детстве сказала"

(Фарнабаз) И какую это Газовую камеру вспоминаете ? Ума не приложу.
Вот душегубку так еврей изобрёл, чтоб русских скопом морить.Исайка Берг, горячее сердце, холодная голова, ну и, наверное, руки чистые-чекистов в хорошие квартиры селили, с водопроводом.


Господи, как хорошо, что меня там больше нет, что хлебать говно по воле Владельца будут теперь другие... Стыдно, что я этому радуюсь, а все рано.

[identity profile] leorer.livejournal.com 2011-11-21 07:18 pm (UTC)(link)
На всякий случай повторяю, я Вас не "выпинал". Напротив, уговаривал остаться. Но потакать Вашим капризам не собираюсь, и банить всех, кто Вам не нравится, тоже не хочу. Не я сказал, что Ваше поведение в ЛЛИ в последнее время называется эмоциональным вымогательством.
А насчет Исая Берга, изобретателя газенвагена, это исторический факт. Я бы на Вашем месте гордился еврейским изобретателем. В конце концов французы не стесняются того, что у них был доктор Гильотен. Зеэв Жаботинский не зря говорил, что, типа, "дайте евреям право иметь своих...", и далее по тексту.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-21 07:46 pm (UTC)(link)
Г-н Л., Вы бредите про "эмоциональное вымогательство" . Недопущение поведения как у участника лакшин или хотя бы замечание ему - это норма цивилизованного поведения модераторов. Моя вина только в том, что я долго не мог поверить, что в ЛЛИ не так.

Но вообще-то свобода слова для подонков вроде лакшина или фарнабаза - ну, я готов понять такую позицию (играть по этим правилам не готов, но это моя проблема). Но когда под заклинания о свободе слова мне делают замечание за слова "я не буду комментировать комменты правых и идиотов" - при том что комментирование в сообществе открыто, и таки очевидно, что много правыих и идиотов его посещает - это уже шедевр. Т.е. ваша с Дорфманом принудительная свобода слова означает - не только терпеть реплики подонков, но и НЕ МОЛЧАТЬ, а обязательно поддерживать с ними разговор. Свобода слова не предусматривает свободу молчания, оказывается.

На этом позвольте прекратить общение с Вами.

[identity profile] leorer.livejournal.com 2011-11-21 07:55 pm (UTC)(link)
Вас кто-то заставлял поддерживать разговор с "правыми и идиотами"? У нас не было и нет обязанности отвечать на комменты. Не нравится - не поддерживайте. Но и не требуйте в ультимативном тоне банить всех, кто Вас комментирует не так, как Вам хотелось бы.
Зэу. Ушел.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-21 08:41 pm (UTC)(link)
Я перестал требовать, решил приспособиться и попытался выложить текст и просто игнорировать лакшиных и фарнабазов. Там в конце было "я не буду отвечать и вступать в полемику с правыми и идиотами". Дорфман мне сделал модераторское замечание за это, как за неуважение свободы слова.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-11-22 06:30 am (UTC)(link)
Слушай, ну чего ты оправдываешься? Эти люди хотят себе порнобаза - они получили порнобаза. Сами себя наказали, с чем их и поздравляю.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-22 09:58 am (UTC)(link)
Примерно потому же, почему ты это делала:-)))

Ну и потому, что там осталось несколько просто разумных людей и один замечательный, который сражался аки лев.

[identity profile] leorer.livejournal.com 2011-11-21 08:07 pm (UTC)(link)
Пардон, забыл еще добавить, что в ЛЛИ каждый топикстартер имеет право удалять комментарии в своих тредах. Мы этот вопрос обсуждали, почему именно необходимо давать такое право, и Вы наверняка о нем помните. То есть, Вы могли просто удалить коммент Лакшина без объяснений, если он показался Вам оскорбительным, вместо того, чтобы начинать скандал, писать письма модераторам и требовать забанить "фашиста и идиота". Я бы на Вашем месте именно так и сделал - стер коммент.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-21 08:48 pm (UTC)(link)
В подавляющем большинстве сообществ это грубейшее нарушение, влекущее бан. И такое поведение топикстартера - это приватизация сообщества. Мне и в голову не могло придти, что у вас такая экзотика, что можно тереть комменты, беря на себя модераторство. В отличие от бана, который можно отменить, это необратимый поступок.

То есть у вас в сообществе можно, что у всех нельзя, зато нельзя уклоняться от ответов на комменты:-)))

[identity profile] leorer.livejournal.com 2011-11-21 09:04 pm (UTC)(link)
Я объяснял, что право топикстартера на стирание комментов нужно:
1. Чтобы оперативно удалять ботов, потому что модераторы не могут проследить за всеми тредами, в которых они могут появляться.
2. Чтобы каждый топикстартер имел возможность не общаться с людьми, которые ему неприятны, и стирать грубые и оскорбительные комментарии в свой адрес.
Считаю, что это единственно правильный подход.
Если хотите, могу специально записать это в правилах сообщества. :)
Насчет уклонения от ответов на комменты, мне кажется, что Вы неправильно поняли Дорфмана. Вам что-то Лакшин написал, потом Вы ему ответили, что не хотите общаться с правыми и идиотами, потом Вы написали модераторам, чтобы они забанили Лакшина, потом Дорфман Вам, судя по всему ответил, что Вы сами употребили слово "идиот". Порядок событий был именно таким насколько я помню.
"Нельзя уклоняться от ответов" - это полный бред.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-21 09:10 pm (UTC)(link)
Насчет уклонения от ответов на комменты, мне кажется, что Вы неправильно поняли Дорфмана. Вам что-то Лакшин написал, потом Вы ему ответили, что не хотите общаться с правыми и идиотами, потом Вы написали модераторам, чтобы они забанили Лакшина, потом Дорфман Вам, судя по всему ответил, что Вы сами употребили слово "идиот". Порядок событий был именно таким насколько я помню.

Неправильно помните:

Мой постинг, ныне удаленный
------------------------------
> Эти несколько тезисов представляются мне бесспорными:

> 1. Выбор места жительства и честного способа зарабатывать на жизнь
> является одной из свобод, т.е., в идеальном смысле слова, одним из прав
> человека. Практически во всех современных государствах для всех граждан
> этого государства даже не обсуждается безусловный приоритет этого права
> над прочими правами и интересами людей (вроде права "на сохранение
> культурной идентичности среды обитания"). Ограничивается это право только
> для неграждан.

> 2. Либерализм во всех его версиях, в том числе сколь угодно левый, в
> конфликте между свободой, с одной стороны, и интересами людей, а также
> правами государства, с другой, в принципе - на стороне свободы.

> 3. Либерализм, однако, признает, что когда свобода нарушает весомые и
> важные интересы других людей - лучше всегда искать компромиссы,
> минимизирующие ущерб и страдания всех втянутых в конфликт. Поэтому
> либерал готов компромиссно отнестись к пока еще существующим
> государственным ограничениям на трансграничную миграцию.

> 4. Однако нельзя забывать, что этот компромисс - это наша уступка, но
> правота на нашей стороне. Отступая от этого, мы перестаем быть
> либералами. Никакая доза "левизны" этого не искупает.

> 5. В Израиле компромисс свободы с "интересами нации и государства" чреват
> вообще усилением упомянутых "нации и государства", что, как кажется, не
> является целью участников сообщества. Если я не ошибаюсь в данном
> вопросе.

> Спасибо за внимание.

> ЗЫ. Наученный опытом старта полемики, заранее приношу извинения
> антилибералам, правым и просто идиотам: ваши комменты останутся без
> ответа.

Т.е., как видите, я, НАУЧЕННЫЙ ОПЫТОМ, т.е. Вашим отказом делать даже замечение негодяю, решил - нет, не тереть комменты, а просто их игнорировать. Первый же коммент поступил от Дорфмана:


все это замечательно, но другим базисным правом является свобода слова в этом сообществе. а она заключается в том, что вы можете говорить, что считаете нужным и другие могут, не опасаясь, что их за это объявят комми или наци. наше сообщество вручную подобрано и люди, которые здесь постят наши товарищи, даже если мы считаем, что они не правы.

[identity profile] leorer.livejournal.com 2011-11-21 09:16 pm (UTC)(link)
Спасибо.
Где Вы усмотрели в комменте Дорфмана принуждение Вас к общению с "идиотами"?
Этот коммент скорее всего стал ответом на Ваш предыдущий пост "Наци набежали", ставший в свою очередь реакцией на единичный (!) пост с вопросом (а не утверждением) Ганнаара. Дорфман просил вас не вешать на людей ярлыки "комми" и "наци". Все.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-21 09:31 pm (UTC)(link)
И где я "вешаю ярлыки" в ЭТОМ постинге? Кто-то тянул модератора за язык делать мне личное замечание в виде комментария к тексту? И кстати, когда я обозвал наци ЧЛЕНА СООБЩЕСТВА, "штучно подобранного" Вами с Дорфманом, а не заезжего комментатора (которых никто не отбирает).

Ровно наоборот, даже про автора постинга с грязными наездами на мизрохим я лишь вежливо поинтересовался, когда тут будет про жидов, скоро ли, а наци не называл.

Но Вас, кажется, куда сильнее волнует, чтобы нациста (еще раз, не члена сообщества) не назвали нацистом, чем такие случаи, когла в ЛЕВОМ ЛИБЕРАЛЬНОМ сообществе унижают людей по признаку расы, как в том посте про мизрохим.

Но, кстати, все это мелочи. Все эти трепыхания, попытки опубликовать еще две статьи после общения с Вами = это как раз от "эмоциональной вовлеченности", трудности порвать связь, которой уже больше двух лет. По существу, конечно, меня просто не устраивает, что Вы поощряете хамство и сведение внутрироссийских счетов на Вашей площадке.

[identity profile] leorer.livejournal.com 2011-11-21 09:53 pm (UTC)(link)
Вы забыли, как я высказался по поводу "мизрохим"? Даже специальный пост написал, помнится, про случайных попутчиков левых либералов.

Короче, хотите рвать связь - рвите. Но тут надо резко это делать, как в любви, потому что иначе получится ни рыба, ни мясо.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-21 10:02 pm (UTC)(link)
Короче, хотите рвать связь - рвите. Но тут надо резко это делать, как в любви, потому что иначе получится ни рыба, ни мясо.

Это Вы, кажется, явились объясняться и доругиваться ко мне, не так ли?

Кстати, прощальная просьба (если прошения на включение доставляются Вам) - удовлетворите, я быстро отключу отсылку комментов на почту и уберусь. А то ящик засоряют.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-21 07:47 pm (UTC)(link)
+++А насчет Исая Берга, изобретателя газенвагена, это исторический факт. Я бы на Вашем месте гордился еврейским изобретателем.

Я почему-то не сомневался, что у вас будет консенсус с Фарнабазом.
Edited 2011-11-21 19:48 (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2011-11-21 08:02 pm (UTC)(link)
>Исая Берга, изобретателя газенвагена, это исторический факт

Насколько я знаю, документальных доказательств этому нет. Вполне может быть, что так и было, но слова "исторический факть требуют документальных подтверждений.

Я, кстати, не понимаю, почему французы не должны гордиться пресловутым доктором. Отменить смертную казнь он не мог, да, наверное, и не хотел, но то, что после этого изобретения перестали пользоваться тупым топором - уже вполне прогресс.

[identity profile] iskatel1.livejournal.com 2011-11-22 05:10 pm (UTC)(link)
Кстати, я тоже против присутствия в левых сообществах юзеров типа Фарнабаза, да и думаю, что израильские правые там тоже не очень нужны.
http://taki-net.livejournal.com/1181741.html?thread=26152493#t26152493