taki_net | Покарание порока и воздаяние добродетели

ээ... рогора хар, бичо)

у меня только два маленьких дополнения
вот вы описываете себя. ваша фамилия Русинов. я не знаю вашей национальности
у нас в стране две трети алии совсем не являются чистокровными евреями(что помоему здорово)
потому проводить по большинству "русских" какие-то сравнительные анализы вообще несерьезно

второе. беседа эта перенесена из сообщества и причиной ее послужило методичное и планомерное отрицание существования еврейского этноса ультралевой(ульралиберальной) частью израильского политического спектра. я же пытаюсь возразить, что существуют не хазарские а семитские черты лица. что арабы похожи на евреев. а мне говорят - что еврей это выдумка, фантазия. придуманная нация каких-то эльфов или черт знает кого

второе. беседа эта перенесена из сообщества и причиной ее послужило методичное и планомерное отрицание существования еврейского этноса ультралевой(ульралиберальной) частью израильского политического спектра

По-моему, Вы говорите странное. Еврейский этнос в Израиле несомненно существует.

он везде существует

"он" - это этнос?

Тогда расскажите, какие у него общие признаки, кроме религии и ЗОВ, которые роднят представителей этого этноса из Эфиопии, Швеции, Литвы и Ирана.

Или, по-Вашему, католики тоже этнос? А дворяне католического вероисповедания - этнос?

Гм... Ашкеназы - несомненно были этносом. У них были свой язык, музыка, литература (пусть и в зачаточном состоянии), национальная кухня (хоть и с заметными местными влияниями), даже, скажем так, "менталитет"...
Да, случайно выбранного еврея-ашкеназа внешне более чем затруднительно отличить от столь же случайно выбранного итальянца... так ведь и итальянца от француза так же сложно отличить.
И ведь в начале ХХ века 80% евреев мира были именно ашкеназы.

Гм... Ашкеназы - несомненно были этносом. У них были свой язык, музыка, литература (пусть и в зачаточном состоянии), национальная кухня (хоть и с заметными местными влияниями), даже, скажем так, "менталитет"...

Согласен, разумеется.

Да, случайно выбранного еврея-ашкеназа внешне более чем затруднительно отличить от столь же случайно выбранного итальянца... так ведь и итальянца от француза так же сложно отличить.

И с этим согласен.

И ведь в начале ХХ века 80% евреев мира были именно ашкеназы.

Да, но именно в этот момент ассимиляция понеслась полным ходом. Еще до Катастрофы германские евреи были скорее немцами, чем евреями (впрочем, у них это было так уже в середине 19-го, как и у британских и французских евреев, которые, впрочем, чаще сефарды), советские в основном скорее русскими, чем евреями и т.д. То есть и без Катастрофы мы имели бы примерно эту же ситуацию - когда еврейство или память об особенностях семейной истории вообще-то обычного американца, русского, англичанина, или конфессия, или идеологический выбор с прицелом на алию.

Ассимиляция в Восточной Европе в начале ХХ века ещё всерьёз и не начиналась. В Западной Европе - таки да началась как следствие "аскалы" к середине ХIХ века, но сразу же наткнулась на жёсткое противодействие... В идеальной ситуации, без "дела Дрейфуса" (не говоря уж о Шоа) - за два-три поколения, к середине ХХ века (соответсвенно - к концу ХХ века в Восточной Европе) западно-европейские евреи действительно ассимилировались бы в достаточной степени, чтобы относиться к своему еврейству так же как аргентинский баскетболист Джинобили к своему "итальянству". Как мы знаем никаких идеальных условий в реальности не было.
В общем, сейчас мы имеем таки пример этого процесса - продолжающаяся ассимиляция евреев США... но даже она (ИМХО) ещё не достигла указанной выше фазы.

Мы о разном. Ассимиляция даже в США не дошла до забвения еврейства, это очень сильно переживается, но всюду почти дошла до утраты ашкеназской этничности.

насчет эфиопии - это особый разговор
насчет Литвы, Швеции, Германии, и даже некоторых восточных стран - внешнее сходство, которое вы отвергаете.

кстати, тезка
рассорившись с леорером вы автоматически вылетаете из пресловутого "списка 10 заклятых врагов Израиля". а я вот никак не рассорюсь. эх быть мне врагом до конца жизни...

1.Отца зовут Давид Аронович. Девичья фамилия матери Гольман. Деда я звал "дед Лёня", а "трудовик" и "физкультурник", с которыми он выпивал, получив зарплату, звали "Савелич", хотя на самом деле имя его было - Липе, сын Ави-Шауля. Обеих бабушек, если по паспорту, звали Рахиль (хотя ту, что была учительницей русского языка, я называл "баба Рая"). Ну? Прошёл проверку на еврейство:)? (я на самом деле прошёл, когда моя тогдашняя девушка желала выйти замуж "кэ-дат Моше")

2.Это плохой аргумент, потому что национальная принадлежность - не вопрос генетики... и даже не фенотипа.

1. не окончательно. фото покажие чего следует) что там все кэдат моше

2. но я говорю именно об этносе генетическом. ну нельзя спорить с очевидными вещами. нельзя утверждать что итальянцы не отличаются от шведов. что евреи не отличаются от русских. пусть дя понятия "национальность" этого недостаточно. но это есть и этто факт. мне абсолютно неплевать кто я. хазаром даже интереснее. славянин - да ради бога. но я за правду. мы не похожи на тюрков...

1.И я достаю из широких штанин:) Кстати, это как раз никакой не аргумент - у мусульман так же, да и вообще - у многих по медицинским соображениям.

2."Похож на тюрка", как уже отмечалось - не имеет конкретного смысла, поскольку есть народы, говорящие на тюркских языках, среди которых 80+% "узкоглазые", и есть народы (турки, собственно) где таковых <3%. Как выглядели хазары - точно никто не знает.

Если говорить о генетике - есть мнение, что у ашкеназов она показывает средиземноморское происхождение, хотя и со значительными более северными "примесями" (например, как ни странно, сорбскими - это насчёт славян). Имеют ли место какие-либо хазарские влияния - никто не знает, потому как неясно с чем сравнивать:)
На самом деле, есть определённые генетические вариации, типичные именно для евреев, в том числе и некоторых не-ашкеназских общин - но непросто установить в какой степени общее древнее происхождение, а в какой результат "бутылочных горлышек" и последующего перемешивания.

1. ну что вы. наше резко отличается от медицинского и агарянского)

2. совершенно верно. тюрк, как и семит понятие, прежде всего языковое. но давайте посмотрим на турков(азербайджанцев и др.) и узкоглазых тюрков. мы не похожи ни на тех ни на других. да, как выглядят хазары никто не знает, но утверждение, что это тюркский народ, дает основание предполагать что не так как семиты. возможно в нас есть хазарская кровь, я лично не против. но не думаю, что мы потомки основной тюркской части хазар. во-первых хазары-тюрки не исповедовали иудаизм. а ислам в основном. во-вторых иудейская верхушка хазар исповедовала иудаизм в саддуккейской форме. если от них кто и произошел, то кераимы. мы же, ашкеназийские евреи, признаем талмуд(к сожалению) :)

естественно средиземноморское. средиземное море - наше все. что такое сербские примеси я не совсем понимаю. сербы за 500 лет настолько отуречены...
а где данные про сербские примеси кстати ? у вас есть источники, я впервые такое слышу. естетсвенно славянских(и западноевропейских) примесей не может не быть. вопрос откуда именно сербские

"Сорбские" (а не "сербские") - это славянское нац.меньшинство в Германии (какие-то остатки и до сих пор имеются). Есть данные, как исторические так и генетические, что значительное количество сорбов перешли в иудаизм в раннем средневековье.

То, что в среднем ашкеназы не похожи на туркменов и азербайджанцев - ещё не доказывает отсутствия заметного влияния. Кстати, то, что так уж не похожи на азербайджанцев - в общем-то, ещё тоже доказать надо:) Хотя я сам тоже не верю, что ашкеназы в сколько-нибудь значительной степени потомки хазаров.

p.s.
Я не думаю, что сербы так уж "отуречены" в смысле генетики - скорее мусульманские народы Югославии - объисламленные сербы:) Но к евреям это отношения не имеет.

про боснийцев и речи нет. понятно, что это обисламленные сербы. но я про самих сербов, сохранивших религию. они довольно сильно отличаются, как традициями так и внешним видом. к северу от Белграда, территория, почти никогда под турками не бывавшая. там лди преимущественно более светловолосые и ориентированные на Европу. к югу от Белграда - черноволосвые с южными чертами лица, более православные и изоляционистские. 500 лет турков. про влияние на музыкальную культуру вообще молчу. иная сербская "народная" музыка звучит восточнее чем турецкая.

про сорбов ничего не знал. это не они университет в Париже основали ?)

***я сам тоже не верю, что ашкеназы в сколько-нибудь значительной степени потомки хазаров

я тоже но очень бы хотелось
мы бы отбили у этих русских Астрахань. там рыба, арбузы...

а, так это лужичане. я просто не знал слова "сорбы" и не знал что они были иудеями
ну как не сербы. они лужицкие сербы

ага, покопался
нашел эту фантазию. оказывается отдельная теория, наподобие хазарской. некоего проф. Векслера. о том что евреи произошли от сербов. тоже красиво. мне нравится)

Покарание порока и воздаяние добродетели

Re: этнические признаки

Re: этнические признаки

Re: этнические признаки

Re: этнические признаки

Re: этнические признаки

Re: этнические признаки

Re: этнические признаки

Re: этнические признаки

Re: этнические признаки

Re: этнические признаки

Re: этнические признаки

Re: этнические признаки

Re: этнические признаки

Re: этнические признаки

Re: этнические признаки

Re: этнические признаки

Re: этнические признаки

Re: этнические признаки