taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-11-21 07:39 pm

Покарание порока и воздаяние добродетели

Випинав меня, Модератор и Владелец "Левого-Либерального Израиля" теперь наслаждается свободой слова в лице (?) знаменитого Фарнабаза.

Особого накала свободное слово достигает в таком диалоге:

"...а тебе говорят, ... пшол в газовую камеру. я еврейка, потому что мне так бабушка в детстве сказала"

(Фарнабаз) И какую это Газовую камеру вспоминаете ? Ума не приложу.
Вот душегубку так еврей изобрёл, чтоб русских скопом морить.Исайка Берг, горячее сердце, холодная голова, ну и, наверное, руки чистые-чекистов в хорошие квартиры селили, с водопроводом.


Господи, как хорошо, что меня там больше нет, что хлебать говно по воле Владельца будут теперь другие... Стыдно, что я этому радуюсь, а все рано.

Re: этнические признаки

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-11-22 01:09 pm (UTC)(link)
он везде существует

Re: этнические признаки

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-22 01:20 pm (UTC)(link)
"он" - это этнос?

Тогда расскажите, какие у него общие признаки, кроме религии и ЗОВ, которые роднят представителей этого этноса из Эфиопии, Швеции, Литвы и Ирана.

Или, по-Вашему, католики тоже этнос? А дворяне католического вероисповедания - этнос?

Re: этнические признаки

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2011-11-22 01:33 pm (UTC)(link)
Гм... Ашкеназы - несомненно были этносом. У них были свой язык, музыка, литература (пусть и в зачаточном состоянии), национальная кухня (хоть и с заметными местными влияниями), даже, скажем так, "менталитет"...
Да, случайно выбранного еврея-ашкеназа внешне более чем затруднительно отличить от столь же случайно выбранного итальянца... так ведь и итальянца от француза так же сложно отличить.
И ведь в начале ХХ века 80% евреев мира были именно ашкеназы.

Re: этнические признаки

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-22 02:54 pm (UTC)(link)
Гм... Ашкеназы - несомненно были этносом. У них были свой язык, музыка, литература (пусть и в зачаточном состоянии), национальная кухня (хоть и с заметными местными влияниями), даже, скажем так, "менталитет"...

Согласен, разумеется.

Да, случайно выбранного еврея-ашкеназа внешне более чем затруднительно отличить от столь же случайно выбранного итальянца... так ведь и итальянца от француза так же сложно отличить.

И с этим согласен.

И ведь в начале ХХ века 80% евреев мира были именно ашкеназы.

Да, но именно в этот момент ассимиляция понеслась полным ходом. Еще до Катастрофы германские евреи были скорее немцами, чем евреями (впрочем, у них это было так уже в середине 19-го, как и у британских и французских евреев, которые, впрочем, чаще сефарды), советские в основном скорее русскими, чем евреями и т.д. То есть и без Катастрофы мы имели бы примерно эту же ситуацию - когда еврейство или память об особенностях семейной истории вообще-то обычного американца, русского, англичанина, или конфессия, или идеологический выбор с прицелом на алию.

Re: этнические признаки

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2011-11-22 05:12 pm (UTC)(link)
Ассимиляция в Восточной Европе в начале ХХ века ещё всерьёз и не начиналась. В Западной Европе - таки да началась как следствие "аскалы" к середине ХIХ века, но сразу же наткнулась на жёсткое противодействие... В идеальной ситуации, без "дела Дрейфуса" (не говоря уж о Шоа) - за два-три поколения, к середине ХХ века (соответсвенно - к концу ХХ века в Восточной Европе) западно-европейские евреи действительно ассимилировались бы в достаточной степени, чтобы относиться к своему еврейству так же как аргентинский баскетболист Джинобили к своему "итальянству". Как мы знаем никаких идеальных условий в реальности не было.
В общем, сейчас мы имеем таки пример этого процесса - продолжающаяся ассимиляция евреев США... но даже она (ИМХО) ещё не достигла указанной выше фазы.

Re: этнические признаки

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-22 07:45 pm (UTC)(link)
Мы о разном. Ассимиляция даже в США не дошла до забвения еврейства, это очень сильно переживается, но всюду почти дошла до утраты ашкеназской этничности.

Re: этнические признаки

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-11-22 01:47 pm (UTC)(link)
насчет эфиопии - это особый разговор
насчет Литвы, Швеции, Германии, и даже некоторых восточных стран - внешнее сходство, которое вы отвергаете.

Re: этнические признаки

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-11-22 03:32 pm (UTC)(link)
кстати, тезка
рассорившись с леорером вы автоматически вылетаете из пресловутого "списка 10 заклятых врагов Израиля". а я вот никак не рассорюсь. эх быть мне врагом до конца жизни...