taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-11-22 11:11 pm

Как это делалось в СССР

В связи с приближением Дня Фальсификации, может быть, стоит поделиться стариковскими воспоминаниями, а как это было устроено в СССР. Были ли фальсификации? Как вообще это было?

Прежде всего, надо понимать, что официальные органы госвласти в СССР существовали только для оформления решений реально руководящих людей и групп. Примерно как сейчас оформляются законами и постановлениями решения правления кооператива "Озеро", только гораздо системнее. Собственно, любое, скажем, правительственное решение, которое не было чисто техническим, было озаглавлено "Постановление ЦК КПСС и Совета Министров" - именно так, т.н. "власть" на втором месте, а "общественное объединение" - на первом. Тем не менее, существовала Конституция, в которой до 1977 года наличие руководящей инстанции, называемой в законах и постановлениях перед правительством и парламентом, даже не упоминалось (а с 1977 года упоминалось туманно), и формальный государственный суверенитет закреплялся за выборным парламентом и назначаемым им правительством. Это обстоятельство имело далеко идущие последствия в 1989-1991 годах.

По букве Конституции, СССР был редким примером чисто парламентской республики. Кроме того, СССР был - исключительно номинально! - федерацией с огромными правами "штатов", а точнее - унией, союзом суверенных государств, которые временно "одолжили" центральному правительству свои полномочия. Зато "директивная инстанция" (ЦК КПСС), та, что упоминается перед правительством и парламентом и диктует им основные законы и постановления, по собственному уставу, была, как теперь говорят, вертикалью власти ("принцип демократического централизма" гласил, что ЛЮБЫЕ решения вышестоящих безоговорочно обязательны для нижестоящих). Таким образом, власть имущие считали, что единство государства достаточно обеспечено формальным единством неформальной высшей власти, и можно в целях пропаганды прописать в Конституции невиданную свободу "штатов" - ведь их власти подчиняются той же "директивной инстанции", что и центральные "власти". Это тоже имело многообразные последствия в 1991 году.

Двухпалатный парламент СССР, однопалатные парламенты союзных республик, ЗАКСы областей (все эти органы назывались Советами - Верховный Совет Грузинской ССР, областной совет Тамбовской области) - все они выбирались по одинаковой схеме, формально - по строго мажоритарной системе в один тур. По закону, победителем считался тоn кандидат, который набрал относительное большинство голосов в единственном туре (как в Британии), если при этом голосов "против всех" не было больше 50 процентов и явка превышала 50 процентов.

На самом деле с момента принятия этой избирательной системы в 1936-1937 году ВСЕГДА выдвигался ровно один кандидат в одном округе, который всегда и избирался почти 100 процентами голосов при явке свыше 99 процентов. Как это получалось?

(1). Ровно один кандидат: в законе о выборах о процедуре выдвижения кандидатов было сказано, что кандидаты выдвигаются "собраниями трудовых коллективов, собраниями/конференциями общественных организаций", т.е. инстанциями, к каждой из которых руководящую роль играл партийный босс (парторг), который, в свою очередь, согласно уставу КПСС, был включен в вертикаль безусловного подчинения вышестоящим вождям ("демократического централизма").

Что произошло бы, если бы собрание общества пчеловодов, к примеру, выдвинуло кандидатом в Урюпинский горсовет Литературного Власовца (официальный термин) А.И.Солженицына? Ничего: Всесоюзное Правление общества пчеловодов просто распустило бы свою Урюпинскую организацию (фюрерская вертикаль "демократического централизма" была предусмотрена уставами ВСЕХ общественных организаций СССР), и к моменту регистрации кандидата в избиркоме у него на руках оказалась бы бумажка с печатью несуществующей организации. И все участники получили бы по 12 лет. Если по техническим причинам в округе оказывалось более одного кандидата, избирком назначал "предвыборное совещание", чтобы предоставить возможность кандидатам, не желающим конкурировать с другими достойными кандидатами, снять свою кандидатуру. А так как все кандидаты ОФИЦИАЛЬНО представляли одну и ту же политическую организацию с комичным названием "Нерушимый блок коммунистов и беспартийных", то совершенно естественно - так и на Западе - члены одного и того же блока не будут конкурировать в одном округе. Чтобы не победил третий кандидат, ну, вы понимаете.

(2). Голосование и явка. Голосование, по крайней мере по закону (хотя и не по факту, об этом ниже) было тайным, но не явка. Примерно с середины дня сотрудники избиркома, т.н. "агитаторы", обходили квартиры, в которых к этому моменту еще имелись не проголосовавшие, звонили в дверь и требовали ответа - почему? Если давался ответ, что член семьи на днях умер - требовали свидетельство о смерти или справку из морга. Если увезен по скорой в больницу - надо было назвать больницу - "мы обязательно позвоним и проверим, а кстати, ему там обеспечат возможность проголосовать". Окончательные сведения о непроголосовавших без уважительной, по мнению агитаторов, причине, подавались в райком партии - и с этого момента можно было забыть о карьере, о движении в очереди на государственную или кооперативную (а других не было) квартиру, о наивной попытке получить разрешение купить путевку в Болгарию. При Сталине, видимо, могли и уголовно репрессировать.

Тем не менее, в отчаянном положении, как форма забастовки - отказ голосовать применялся некоторыми людьми, которым было нечего терять, например, в попытках привлечь внимание к бедственному положению семьи.

Если "прогул" выборов все же имел место, хотя бы изредка, то голосование "против всех" (единственная форма голосования не за кандидата Блока) на якобы тайных выборах до конца 1970-х было крайней редкостью. Кабинки для заполнения бюллетеней стояли в стороне от урны, в них НИКТО не заходил, все шли от стола комиссии сразу к урне (при единственном кандидате тогдашней процедурой не требовалось НИКАКИХ пометок, чтобы проголосовать за него, а для голосования против всех надо было вычеркнуть этого кандидата). Так что каждый, выруливавший с бюллетенем к кабинке - был как на ладони, его тут же "брали на карандаш". И что дальше? При Сталине и, реже, в более поздние времена власти не скрывали, что в случае обнаружения бюллетеня (или записки на другом листе бумаги) с матерной бранью или "антисоветскими призывами" производится следствие, включая графологическую и дактилоскопическую экспертизу, и виновные привлекаются за хулиганство или "антисоветскую пропаганду" (после Сталина - 12 лет). Каждому было понятно, что дактилоскопия точно так же докажет их "вину" при просто вычеркнутом кандидате, причем не хуже докажет и если ты будешь в перчатках. Рисковать жизнью ради того, чтобы прокричать в глубину урны "вы козлы" - желающих было мало.

В позднебрежневские годы этот страх любопытно наложился на страх мелких чиновников быть наказанными за допущение нелояльности на вверенном участке; поэтому они рыли землю, чтобы обеспечить явку и корректность бюллетеней, но в случае нарушения - скрывали его, например, выкрадывали бюллетени "против всех" и не рапортовали вверх - я проверял это лично несколько раз, начиная с 1977 года.

В те же 1970-е сложился своеобразный модус вивенди - "не говорите, что вы против, не говорите даже, что вы воздерживаетесь - и мы позволим вам не говорить, что вы за". В качестве инструмента такого согласия использовались т.н. открепительные талоны. Человек, получивший открепительный, вычеркивался из списков избирателей у себя дома, и никакого рапорта о его "прогуле" не подавалось (в современной автоматизированной системе учета это уже не прошло бы). В началу 1980-х в Москве либо через этот канал, либо через прямую неявку
от участия в выборах уклонялось около 20 процентов. При Андропове, отчаянно пытавшемся возродить дисциплину страха, было негласно запрещено выдавать открепительные, кроме "уважительных причин", но это, как и остальные метания умирающего чекиста, вызвало не страх, а озлобление.

Были ли на этих выборах фальсификации? Достаточно очевидно, что явка 99,92% при реальной 80 - это фальсификация; по-видимому, количество голосов "против всех" и испорченных бюллетеней тоже было на порядок-два больше, чем десяток на Москву и сотня на страну. Тем не менее, голосов "за" было сильно больше, чем 90%, а неявка тоже была уделом меньшинства. Каковы были реальные цифры - мы никогда не узнаем, потому что никто, разумеется, никаких голосов не считал. Тут случилась та же история, что с кратными 5 процентами голосов за Жуликов и Воров в сегодняшней России (губеры и прочие "кураторы" доводят до избиркомов плановое задание, которое по бюрократической привычке "круглое" - 60%, 75, 80, 85, и вокруг этих цифр по явке или голосам за ПЖиВ возникают статистически невероятные "выбросы"). А в СССР цифры были некруглые, зато росли каждые выборы по процентику, пока не уперлись в 99,99%. И во чиновник узнаёт, что за 99,98 его лишат премии, а за 99,1 уволят. И какой ему смысл метаться, тявкать на людей, посылать "агитаторов" в сопровождении участкового по квартирам, если он может так дотянуть с 80 до 95? Проще сразу написать сколько надо, а скучную работу по подсчету бюллетеней и галочек в шнуровой книге избирателей просто пропустить.

Это, кстати, общее свойство всех "вертикалей власти" - наступает момент, когда вместо давления на народ низшие фюреры начинают писать отчеты о проделанном давлении. Немчура уникальное почти исключение, у них это началось только в апреле 45-го.

Из обзора этой системы очевидно, что коммунисты довольствовались избирательной системой, в принципе не рассчитанной на существование оппозиции - иными словами, как только оппозиция прорывала мощный, но единственный рубеж, выставленный тайной политической полицией - она брала власть на выборах совершенно легально. Так и произошло - как только по причинам верхушечной борьбы политическая полиция была нейтрализована (плюс незначительные изменения в законе о выборах, позволившие выдвигать кандидатов "собраниями избирателей", но в принципе хватило бы конференций пчеловодов) - Советы всех уровней стали антисоветскими. Чуть ли не в один день.

Нынешние хозяева России учли этот опыт, и, не пренебрегая нулевым уровнем обороны (единственным у коммунистов) - "проголосуете неправильно - отключим газ", тщательно и любовно редактируют избирательный закон, чтобы мышь не просочилась:

- ограничены, а потом отменены выборы по округам, сохранены только партийные списки (на выборах высокого уровня), а партии создаются только с соизволения начальства (немного похоже на советскую систему, только там было де-факто, а тут прописано в законе);

- право центризбиркомов снимать списки и кандидатов, проявивших "экстремизм", т.е. оппозиционность;

- еще сотни оснований для снятия с выборов по произволу избиркома, например, за нелицензионный Фотошоп - нет, не в штабе партии, и даже не у нанятого ею рекламщика, а в государственной типографии, выполнившей заказ на листовки ("избирательные материалы напечатаны с нарушением законов о копирайте");

- отмена выборности ключевых фигур политики - президентов республик и губернаторов; наделение президента РФ правом распускать избранные народом федеральный и местные парламенты;

- создание невыборной верхней палаты, способной заблокировать инициативы нижней, выбоной, если президент почему-то ее не распустил.

В общем, сочетание этих несоветских законов с вполне советской властью тайной полиции и зависимостью граждан от государства - позволило А.Б.Чубайсу сказать "мы собираемся править вечно".

Впрочем, он сказал это до Майдана, до Тахрир Майдана и до потрескавшейся бетонной трубы в поле возле Мисураты.

Только выходить из созданной самим себе ловушки "вечным правителям" будет труднее, чем советским - не в последнюю очередь из-за слишком "хорошего" избирательного законодательства. Так что в советском лицемерии, возможно, был глубокий смысл.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-23 04:38 am (UTC)(link)
То=то был фурор, когда мой товарищ В.Г. в 77-м (!!!) году принес пачку паспортов, забрал 3*N бюллетеней (были выборы 3 советов сразу), получил букет за первое в жизни голосование (мне вот сразу не дули, на рожу посмотрев) - и устроившись тут же, без кабины, всех почеркал.

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2011-11-23 04:54 am (UTC)(link)
1. Реальная явка была не 80%, а именно 99%. С неявившимися на выборы "работали" так же, как и с любителями что-то нарисовать на бюллетене.
2. "Альтернативные" кандидаты были. Членов Политбюро выдвигали в сотнях округов. Так как баллотироваться можно было только в одном, то везде про запас выдвигали местную ткачиху. Разумеется, к дате выборов оставалась только одна кандидатура.

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2011-11-23 04:57 am (UTC)(link)
По-разному бывало! В сталинские времена - не так, как в 1979.

[identity profile] nikgar.livejournal.com 2011-11-23 06:00 am (UTC)(link)
Врет немножко, но в меру.Для молодежи сойдет. Единственное, что зря - это цифры. 20% - открепленных - документик бы увидеть... Но повторяю - для агитки - неплохо. Вон сколько лохов сразу купилось.

[identity profile] antiromantika.ru (from livejournal.com) 2011-11-23 06:32 am (UTC)(link)
Это же было в СССР,а не в наше время.Так зачем тогда вспоминать.

Re: Выборы 4 марта 1979

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-23 06:59 am (UTC)(link)
Я на всех выборах начиная с 1977 года - демонстративно вычеркивал

[identity profile] nnimble.livejournal.com 2011-11-23 07:01 am (UTC)(link)
А он и восстановился уже. В Тульской области ходили люди "от губернатора", который собирал инициативы по улучшению снизу. На бланк типографский записывали,да. Бабушка им сказала, что не пойдёт на выборы, если не спилят старое дерево перед домом. По старой памяти действительно так собирается протестовать.

[identity profile] count1987.livejournal.com 2011-11-23 07:09 am (UTC)(link)
В ГДР и Болгарии было подобное - несколько "младших партий" наряду с главной

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-23 07:12 am (UTC)(link)
Насколько я знаю, они не конкурировали с компартией, а им выделяли несколько округов.

[identity profile] vrakker.livejournal.com 2011-11-23 07:35 am (UTC)(link)
Переспросила маму. Она говорит, что жителей барака удалось расколоть и они голосовали, а проблема не была решена.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2011-11-23 08:50 am (UTC)(link)
>> Ну да, милые глуповатые жулики, иногда воры, но не кровопийцы, не то что вы.

Я вот, кстати, именно в этим у Вас в первую очередь и несогласна (не конкретно по теме этого поста, а в общем).

Один юзер хорошо заметил про разницу между СССР и РФ.
А это разница производящего и присваивающего хозяйства. В СССР население - трудовой ресурс, а РФ - лишние рты, с которыми приходится, увы, делиться богатсовм, поступающим из земли.

Это же правда. При нынешнем экономическом укладе население в РФ не нужно, прямой интерес ЖиВ - вымаривать нас. Завоз мигрантов, кавказская политика и пр. - производные.

В таком контексте, кстати, сразу понятно, почему промигрантский дискурс в РФ не левый, как во всем мире, а ультраправый: пусть ленивое русское быдло сдохнет, а мы завезем эффективных таджиков, не избалованных горячей водой и грамотностью.

Настоящих честных левых в РФ три с половиной человека. Полтора из них - это Вы :))) На мой взгляд, с националистами (которые, на самом деле, тоже не совсем националисты) у честных и разумных левых на данном этапе противоречий минимум, и это скоро станет ясно.

[identity profile] count1987.livejournal.com 2011-11-23 09:26 am (UTC)(link)
Кстати, а никто не задумывался над таким парадоксом - почему в условиях почти предрешенного исхода выборов советско-российская власть постоянно идет на популистские меры, которые могут посоперничать с аналогичными мерами в тех странах, где за голоса надо реально бороться?
Повышает зарплаты-пенсии, выделяет или ремонтирует жилье, понижает или не повышает регулируемые цены?
Постоянные мантры, начинающиеся года за полтора до "выборов" - "никаких резких шагов делаться не будет".

Неужели такой страх, что любой чих способен разрушить все?

[identity profile] kommari-2.livejournal.com 2011-11-23 09:45 am (UTC)(link)
Вроде бы и правду пишите - но врете.
Никаких неприятностей за неявку в брежневское время не было.
Против при большом желании проголосовать можно было - и ночью воронок бы не приехал.
Другое дело что советские люди В БОЛЬШИНСТВЕ не видели причин, зачем им голосовать против, а новодворских было несколько сотен на всю страну.

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2011-11-23 10:02 am (UTC)(link)
В основном верно.
Хотя приплетать сюда Чубайса некорректно ( видимо, поэтому и ссылки нет).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-23 10:16 am (UTC)(link)
Дорогой Жулик и Вор хам и идиот,

если бы Вы умели читать, Вы увидели бы, что у меня про все это сказано - и про голосование против, и про огромную неявку в брежневское время. Лично я проголосовал против (не уходя в кабину) на ВСЕХ выборах в своей жизни, с 1977 года начиная.

Более того, существенная тема моего текста - почему советская система не устояла, как только появились в реальных количествах недовольные ею.

Дальше, дорогой хам и идиот, даже верные утверждения (что недовольных соввластью в брежневское время было незначительное меньшинство) не надо доводить до абсурда, до "нескольких сотен". Я, в отличие от Вас, дорогой хам и идиот, жил в той стране, мне есть о чем жалеть, чем гордиться и чего стыдиться, в отличие от Вас, г-н финский комсомолец (это ведь Вы - Вы хам, но не вор, Вы не украли ник у Коммари?) Так вот, в лагерях по "антисоветским" статьям сидели больше тысячи человек. За брежневское время "предупреждение КГБ о возможном привлечении к уголовной ответственности" получили многие десятки тысяч - может, и сотни. Как только создалась возможность эмиграции в Израиль, Грецию и ФРГ - проходя через унижения и потерю работы, с риском уголовного преследования за вынужденное "тунеядство" - эмигрировали сотни тысяч (я говорю именно о брежневском десятилетии от 1970 до 1981 года). Разумеется, от большого довольства соввластью, не так ли?

Вместе с тем удовлетворенность строем и образом жизни в эти годы, несомненно было уделом громадного большинства - это бесспорно. Но Вы поступаете как коммунисты-брежневцы, превращая реальные 90-95 процентов поддержки в 99,92. И тем пародируя реальные успехи.

Почему рухнула соввласть при такой базовой поддержке - это важный для всех, и ее сторонников, и оппонентов вопрос. Решить его через вранье - не получится.

ЗЫ Я разбанил Коммари. Оставьте хамство виртуалу и приходите с открытым забралом.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-23 10:20 am (UTC)(link)
Так вот же она: на этот журнал. Я свидетель эпохи не хуже любого журналюги.

По существу: Вы отрицаете, что Ч. является одним из важнейших и креативных строителей нынешней политической системы? Вы в курсе/ как Чубайс заблокировал попытку партии ДВР осудить Ельцина за чеченскую войну (в 1994)? А как назвал Явлинского и Ковалева "предателями русского народа и НАШЕЙ армии" (в 1999)? Как всеми силами поддержал диктатуру Путина?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-23 10:28 am (UTC)(link)
Напомните - обсудим, сейчас очень горячо.

Очень коротко: помимо риторики, я не считаю, что власти проводят особо "промигрантксую" политику, многое сложилось спонтанно (в частности, все постколониальные постимперии, желающие сохранить влияние на экс-колонии, вынуждены проводить относительно мягкую иммиграционную политику к выходцам из колоний). Кроме того, выстраивание границы в наших географических условиях - трудно.

Вот где левые и националисты могут достичь точки делового консенсуса - что СОЧЕТАНИЕ открытых границ и бесправия мигрантов - способ увеличить прибыли рвачей и выбросить с рынка (и из политики) местные бедные классы. То есть компромиссная лево-националистическая политика (в которой обе стороны идут на уступки другой) должна быть такой: согласованное ужесточение правил иммиграции и одновременно улучшение правового положения тех, кто въехал. При этом срок выдачи гражданства может быть и большим, а вот трудовые и социальные права надо давать сразу по макисмуму, чтобы снизить эффект демпинга на рынке труда.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2011-11-23 10:38 am (UTC)(link)
да, 18 мне исполнилось в 81-м, и я так ни разу в ссср и не проголосовал. Что не мешало непременно затариться пивом на избирательном участке в нашей универовской общаге ; )

Тест на наличие зачатков критического мышления

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2011-11-23 10:52 am (UTC)(link)
Интересно, может ли более-менее здоровый человек искренне верить, что на протяжении нескольких десятилетий 99% избирателей, как часы, ходили на выборы, и ~99% из них голосовали за правильного кандидата.
И да, что никто не захотел выдвинуть альтернативного кандидата. Ну там вместо доярки-рекордсменки ткачиху-стахановку.
При том что внутренний враг, достаточно опасный чтоб бороться с ним расстрелами, посадками и ссылкой, исчилялся в отдельные периоды миллионами (и это только те кто был разоблачён бдительными чекистами - а сколько ускользнуло?).

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2011-11-23 11:02 am (UTC)(link)
Я тоже свидетель эпохи. Мне не кажется, что Чубайс - важнейший и креативнейший строитель нынешней политической системы. Мне кажется, что он уже довольно давно не имеет к этому отношения. Я всегда считала, что Чубайсу лучше жевать, чем говорить на политические темы. Но это не было его главным занятием, он всё-таки экономист.
Если бы Вы назвали и других "креативщиков", особенно нынешних, то не так бы выпирало единственное имя Чубайса, было бы можно обсудить вклад каждого.
А так получилось похоже на откровения Андрея Илларионова. Вы же не этого хотели?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-11-23 11:59 am (UTC)(link)
Все очень похоже на то, что помню и я. Я, правда, помню в начале 80-х народ стал заходить в комнату с кабинками, там лежали карандаши, с помощью которых все же надо было проставить галочку напротив фамилии единственного кандидата.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-11-23 12:01 pm (UTC)(link)
А мне почему-то кажется, как и автору журнала, что Чубайс сыграл одну из ведущих ролей в становлении вертикали ЖиВ.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-23 12:22 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что он уже довольно давно не имеет к этому отношения.

С момента как она построена, с 2002 года - да.

Я всегда считала, что Чубайсу лучше жевать, чем говорить на политические темы

А он говорит мало, зато много делает: у него кошелек тех, кого называли "демократами", а потом правыми; при нежелательном поведении (например, попытке осудить чеченскую войну) он просто снимает с финансирования, и политик уходит в небытие, как С.А.Ковалев.

Ну и ролью Ч. в уничтожении НТВ советую поинтересоваться.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-23 12:24 pm (UTC)(link)
Это, кажется, ошибочное воспоминание: галочки ввели после того, как стало несколько кандидатов, первые выборы (на которых, например, Ельцин выиграл у Бракова) были еще с вычеркиванием.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2011-11-23 12:56 pm (UTC)(link)
Я как-то с отцом ходил на выборы (не помню, в каком году) - мы с ним зашли в избирательную кабинку и он сказал: "а вот сейчас мы его аккуратненько зачеркнем" - и зачеркнул. Не помню кого он зачеркнул, но учитыая, что в нашем округе выдвигался сам Брежнев - не исключено, что его. Кстати, там в кабинке была не ручка, а простой карандаш (т.е. теоретически можно было стереть). Отцу терять было нечего, он был беспартийный и невыездной.

А вообще, насколько я понимаю, с этим легким фрондированием на излете застоя была лотерея. В принципе, можно было слегка фрондировать, но был шанс получить проблемы. И этот шанс возрастал тем больше, чем ближе вы находились "к кормушке" (партийность, поездки за границу и т.д.)

Page 3 of 7