Ответ на скрытые комменты

[taki_net]

В треде, на который я дал ссылку, нарисовались два скрытых коммента. Отвечу на них, пожалуй.

Они прицеплены к этому моему комменту: http://bgmt.livejournal.com/723081.html?thread=10682761#t10682761

plushkin_papa: К чьей приватности? Люди в очереди вполне самодостаточны в своем стоянии, им, очевидно, безразличны как насмешки, так и одобрение. В противном случае они достойны насмешки уже за свою нестойкость в вере - чего же эта вера стоит, если ее может поколебать насмешка или отсутствие видимого одобрения?

loktev: Ни над кем персонально не насмехаются, так что речь не идёт о чьей-либо приватности. Что же касается уважения, то его следует сначала заслужить. Культ бутафорских тряпочек никакого уважения не заслуживает.

Во-первых, издевательство (слово Бегемота), когда не подкреплено прямым насилием - опасно не для адресатов, а для нас, тех, кто издевается и тех, кто поддакивает. Это - разрушение пространства человеческой солидарности (приватность здесь при том, что эти люди не спрашивают нашего мнения о своих приватных занятиях; да и нам не понравится, если начнут публично обсуждать наши частные дела).

Во-вторых, оно опасно для нации в целом - это подготовка ее к тому, что этих жалких людишек ("баранов") можно и на убой. В отношении православных из очереди к Поясу, по-видимому, этот вопрос в повестке дня не стоит, а в отношении других конфессиональных групп, которые респектабельно поносить за сам факт существования и "бросания в глаза" - стоит вполне.

Comments

[heinza.livejournal.com]

>> Это - разрушение пространства человеческой солидарности

Плюсую и лайкаю. На мой взгляд, самое тяжелое наследие совка - разрушение навыков кооперации и утоптанная в ноль социальная культура. Ни на Западе, ни на Востоке не станут нападать на часть общества без очень веских причин. А у нас на ровном месте, только повод дай.

[bgmt.livejournal.com]

комменты раскрыты, они были заскринены автоматически как комменты от нефрендов по причине атаки некоего неадекватного товарища. Так что наверно лучше эти ответы поместить туда.

[taki-net.livejournal.com]

ОК.

[vaysburd.livejournal.com]

loktev, к сожалению, прав. Культ бутафорских тряпочек никакого отношения к вере во Христа воскресшего не имеет.

[loktev.livejournal.com]

Солидарность - это важно, но она должна строиться на реальности, а не на взаимоисключающих мифах и тем более не на шарлатанстве. Общественной солидарности и уважения к их взглядам требуют и адепты Г. Грабового, астрологи и потомственные колдуньи, креационисты, гомеопаты и прочие враги разума. Всё это приносит больше вреда, чем недолгие страдания выросшего ребёнка, которому объяснили, что деда Мороза не существует.

[taki-net.livejournal.com]

Вы полагаете объяснять взрослым людям, что они мудаки (вметсо того чтобы менять травимирующиую их психику среду)?

Успехов Вам. Замечу, что никогда не работает, если не подкреплено возможностью, скажем, выслать их в Восточную Сибирь, чего, как я понимаю, Вы даже не планируете, так что не надеюсь на успех, но сочувствую.

[loktev.livejournal.com]

Паломники - не мудаки. Но когда, допустим, бедная пенсионерка отдаёт все свои сбережения продавцам акульего хряща, то солидаризироваться, мне кажется, нужно с ней, а не с торговцами плацебо.

[taki-net.livejournal.com]

Да. Я не вижу последовательности, может я Вас не понял, но сейчас согласен на 100.

[loktev.livejournal.com]

Наверное, не поняли. Я напишу отдельным постом

[taki-net.livejournal.com]

Хорошо, с интересом прочитаю.

[plushkin-papa.livejournal.com]

вот всегда любая насмешка, ирония и т.д. почему-то должны заканчиваться в такой логике "убоем". Мне лично доставило немало неудобств перекрытие движения в районе Кропоткинской, но я с этим мирюсь. Но, в свою очередь, я считаю себя вправе иронизировать над тем, что мне представляется суеверием. На религию я не нападаю - в религии можно все что угодно найти. Объектом моих насмешек становятся суеверные, на мой взгляд, люди. Мне вот собрания на курбан-байрам тоже не особо нравятся, потому что в метро не войти на Сухаревской. Но я считаю, что нужно настроить в Москве побольше небольших мечетей, чтобы эти резатели баранов (о, опять!) не были вынуждены все хором переться ко мне на проспект Мира.

[taki-net.livejournal.com]

Во всем этом дискурсе есть одна проблема - все люди создают другим проблемы. Они припираются "ко мне, на мою улицу".

Точно так же я и Вы создаем проблемы всем остальным.

Давать потачку этому чувству нельзя категорически, решать проблемы необходимо ("важно многим создавать удобства").

Это категорически не относится к тем. кто из совей религии (или идеологии) извлекает необходимость щемить остальных. Но у нас не тот случай, и я категорически против того, чтобы их смешивать.

[plushkin-papa.livejournal.com]

Да, все создают другим проблемы - в той или иной форме. И все могут этим фактом возмущаться и иронизировать - по желанию. "Смеяться, право, не грешно над тем, что кажется смешно".

И тут, кстати, именно что "щемят" остальных. Закрытый въезд в центр по набережной в течение недели - это как, не ущемление???

[taki-net.livejournal.com]

Закрытый въезд в центр по набережной в течение недели - это как, не ущемление???

А требование не ездить по встречке - не ущемление? Если бы всякие козлы не выезжали на улицу, когда Я на ней, то вся улица была бы свободна, и Я мог бы спокойно ехать по встречке.

[plushkin-papa.livejournal.com]

Ну вы и написали! при чем тут езда по встречке? Езда по встречке запрещена везде и повсеместно. ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, сколько "козлов" на улице. А тут перекрыли набережную, по которой я обычно спокойно ездил - разумеется, я от этого не в восторге. Но справедливости ради надо сказать, что не сами православные перекрыли набережную - это сделали городские власти, которым показалось, что так будет лучше. Мое недовольство в этом плане равно распространяется и на них, и на поясофилов.

[bgmt.livejournal.com]

1)Мне не кажется, что коллективное действие, обсуждаемое во всей прессе, видимое всей Москве и более того, влияющее на жизнь неучаствующих и пр. и пр, заслуживает названия приватного действия. Возможно, оно приватно исходно для многих участников по отдельности, но приняв участие в коллективной акции, они сами себя вывели из приватной сферы.

2) "это подготовка ее к тому, что этих жалких людишек "

Вы считаете заведомо опасным "для нас" то, что, скорее всего, на Вашем языке называется не издевательством (как Вы определили это слово - иначе, чем я - у меня в комменте), а высмеиванием. Ну а я считаю весьма опасным экстраполяцию: то, что в скетче Райкина кончалось чем-то вроде "граждане, он меня собакой назвал!"
Каким образом любое высмеивание в Вашем воображении содержит зёрна "на убой", бог весть. Высмеивали - на моём языке, издевались - над советскими людьми Синявский и особенно Даниэль. "Говорит Москва" - это ли не издевательство? А "Повелитель мух", если смотреть не на трагическую сторону, не высмеивает ли психологию подростков? И так далее. Так что, Даниэля надо было сажать - он подготавливал почву к отправке советских людей на убой?
Я вижу за всей Вашей реакцией вполне законную и нормальную озабоченность судьбой атакуемых и дискриминируемых групп, в том числе конфессиональных групп. Я тоже ею озабочен, и мне очень не нравится российская ксенофобия. Но только она не имеет к данной теме отношения. Не надо дискриминировать никого, а вот высмеивать можно кого угодно. Я могу согласиться или не согласиться с этим высмеиванием, это другое дело. И особенно - непременно - надо высмеивать наступающую группу, конфессиональную или иную. Православие - наступает. Сильно и безжалостно. Вообще в мире религия наступает, сильно и безжалостно. Но в разной мере в разных местах. Вы, кажется, где-то выражали несимпатичность Вам книги Салмана Рушди (извините, если перепутал). Но это он жил в мире, где казнят за кощунство и отступничество, где женщина не человек, где религия определяет законы. Он. Не Вы. Не я. И он имел не просто право, а он реализовал героическое право, написав свою книгу. В России пока не так. Но направление вполне задано. Россия клерикаризуется на глазах. Для меня это - враждебная не только живущему в другой стране мне, но враждебная всему, что мне дорого в мире, деятельность. Она сопровождается прямым жульничеством, к которому относится и это; жертвы жульничества могут быть не виноваты, но иногда жертвы принимают участие в коллективном действии поддержки. И тогда я даю себе и другим право ГОВОРИТЬ. О чём и речь.

[francis-drake.livejournal.com]

Офф-топик, если Вы и хозяин журнала не против.
Вы не могли бы как-нибудь прокомментировать и проиллюстрировать наступление религии "вообще в мире", сильное и безжалостное? Я бы загуглил, но пока не очень понимаю, как составить запрос.

[taki-net.livejournal.com]

Я не согласен с этим утверждением, но полагаю, что гуглить надо на что-то вроде "рост популярности религии", и отдельно "католичества", "ислама" и т.д. потом заменить "популярность" на "влияние" и снова поискать.