![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
(no subject)
О том, как один Бунтман и один Иванов поговорили:-(((
Тут недавно нам из Израиля писали, что напрасно на Эхе Маськвы "предоставляют трибуну" разным патриотам и прочим коммунистам. В редакции учли критику - читайте транскрипт передачи с названием "Ищем выход". Выход, как вы сейчас убедитесь - нашли. Участвуют:
г-н Бунтман, Либеральный Журналист, ведущий;
г-н Иванов, депутат от КПРФ;
юристы, гости, прохожие - студенты театральных училищ.
Занавес поднимается.
Ю.ИВАНОВ: Эта грусть заключается в том, что мне придется сделать такое достаточно утверждение жесткое, но что бы не ссылались на то, что вот коммунист критикует действующую Конституцию, я просто напомню, что видный российский демократ, Владимир Максимов, великолепный писатель, который при коммунистах вынужден был уехать на Запад, он после принятия этой Конституции почитал-почитал, посмотрел, проконсультировался, и дал страшную оценку. Он сказал, что Россия получила Конституцию полуфашистского государства. Поэтому, с точки зрения разделения властей у нас автократия, полное господство президента.
С.БУНТМАН: Одну секунду. Значит, вы считаете, что это заложено уже в самой Конституции, а не в неправильном ее исполнении?
Ю.ИВАНОВ: Нет, это заложено в самой Конституции. Есть и моменты, связанные с дефектностью ее исполнения...
...
Ю.ИВАНОВ: Знаете, мы три человека с разным жизненным опытом, и мы все-таки из разных ниш правосудия, у нас у каждого свое видение. И если бы директором был я, и вы бы мне позволили свободно рассуждать, то я бы поговорил о независимости правосудия в разных аспектах. Потому что если мы говорим, например, о рассмотрении судами гражданских дел, там уровень взяточничества, коррупции – он страшно велик, и там решают деньги, а не власть, как по делу уголовному, там по делу Ходорковского и других . Это одна ниша – поговорить о том, что происходит в гражданском судопроизводстве. Другая ниша - что происходит в уголовном судопроизводстве. Но я вот начну от печки, что происходит...
Что это он, Пуманэ. Дальше все это говорят, что бил его некий Душенко, сотрудник милиции, который уходит в бега, и вот только что в Москве закончился процесс, на котором судят начальника Райотдела и какого-то его там зама, которые дали дубинку якобы там колотить его.
С.БУНТМАН: Ну да, которые его передали в руки других.
Ю.ИВАНОВ: Ко мне в Думу приезжает сотрудник милиции рядовой, он говорит – Юрий Павлович, так, как он орал, так, как он кричал, вы себе представить не можете - ну, человека забивали, ему дробили череп, и так далее - в соседних камерах сидели эти генералы. Кто-то из них пил чай, кто-то ходил – они ждали, чем закончится. Где там какой адвокат был? Я не знаю, отказался он, не разыскался, где там был прокурор? Вы понимаете, забили, превратили в кусок мяса человека - я в это время был членом Комиссии по Беслану, и я на официальном заседании Комиссии сказал – поскольку вопрос связан с терроризмом, разрешите мне съездить в отделение, получить информацию и доложить ее членам Комиссии. Лично Грызлов заявил – знаете, Юрий Павлович, это не имеет отношения к нашему делу... Я вам говорю это к тому, что ни один из этих высоко сидящих генералов, которые там были – ни один ни пострадал. Никого из них не сняли с работы, никого не исключили – полное единение системы. ... Как только начинается дело, в той или иной степени связанное с политическими моментами, с оппозицией - будь это оппозиция правая, левая, либеральная - как угодно – так тут же вступают законы, вступают импульсы сверху. Потому что я гарантирую вам, что ни по одному делу никто не будет найден и никто не будет осужден по этим делам - вот такой тезис.
Ю.ИВАНОВ: Значит, не ограничивать журналистику, а наоборот, увеличивать возможности СМИ - в комментариях в отношении судопроизводства, гласность судопроизводства, и так далее. Здесь есть опасность – журналист может очень больно ужалить, он может ударить невиновного, но время сейчас такое, что с моей точки зрения, значительно важнее дать гарантии журналистам, чем их урезать и заткнуть. Второй момент – это деятельность правозащитных организаций. Знаете, я к ним очень сложно относился, вот в 1993 г. я ездил в Чечню, и я видел, как оттуда 350 тысяч русских, евреев, греков, всех славян выносили - я был в этих лагерях, где люди лежали на мешках - шел геноцид русских. И правозащитники – они кричали о том, как избивали чеченский народ...И 1993, и 1994, и 1995 - все эти годы я видел геноцид русских, я видел защиту чеченцев. Вот сейчас я столкнулся, по Беслану, во время поездок на Кавказ - русских вынесли ногами вперед оттуда всех. Идет геноцид кавказцев. И вот я сейчас вижу, что правозащитные организации – они очень много за эти годы, видно, у них произошла какая-то трансформация, и я вижу, что они защищают реально гонимых. Не просто какого-то денежного мешка, а человека, у которого забрали сына, продержали в каком-то фильтрационном лагере, отбили почки, и я вижу, что эти правозащитные организации сегодня - вот я посмотрел, я стал с ними общаться, хотя раньше для меня это были гаденыши... Итак, я вижу – транспарентность, прозрачность, я вижу усиление роли правозащитных организаций.
Ю.ИВАНОВ: ... Это даже не какие-то частности, а главный рычаг таков - без изменения идеологического вектора мы ничего не сделаем. Вы тут говорите о советских людях, а я говорю, что сегодня стержень идеологической установки, который, кстати, СМИ активно проповедуют - это нажива, личный успех, это индивидуум, прежде всего. И я вам могу сказать – знаете, интересные вещи – выступаешь в Сибири, встреча с сотрудниками милиции, и к тебе приходит записочка: "Вы нам тут рассказываете, как мы должны под нож ложиться и защищать граждан, а у нас сегодня пропагандируется личный успех и я буду лично наживаться, работая в милиции, потому что это вектор этого государства". И вот поменять этот вектор, этого государства, который говорит - индивидуум - все, а коллективные ценности – это ничто - не удастся, если не будет определенного возврата к ценностям советского периода.
ЭТО БЫЛО ОПРОМЕТЧИВО. КАКАЯ К ЧЕРТУ ТРАНСПАРЕНТНОСТЬ, КАКАЯ ПРАВОЗАЩИТА - НА СВЯТОЕ ПОСЯГНУЛИ. И ПОНЕСЛОСЬ.
Ю.ИВАНОВ: Как хотите, как хотите. Вы – представитель того самого радио, которое немало сделало для пропаганды ценностей индивидуума, и я это ценю.
С.БУНТМАН: Да, но не наживы.
Ю.ИВАНОВ: Да. Но между ценностями индивидуума и ценностями наживы очень короткое расстояние, Сережа, очень короткое.
...
С.БУНТМАН: Индивидуум выше коллективного, а индивидуумы, когда объединяются, образуют коллектив.
...
Ю.ИВАНОВ: Никакого коллектива видно нет на горизонте.
...
Ю.ИВАНОВ: Да, индивидуумы у нас бегут как в калмыцкой степени.
...
С.БУНТМАН: И в этом виновато понятие свободы, независимости и так далее, да?
...
Ю.ИВАНОВ: Да, вот в определенной степени - да.
С.БУНТМАН: Да я вас поздравляю.
Ю.ИВАНОВ: Ну, что делать.
С.БУНТМАН: Да, я вас поздравляю.
Ю.ИВАНОВ: А я – вас. С достигнутыми успехами.
С.БУНТМАН: Нашими достигнутыми успехами?
Ю.ИВАНОВ: Ну, общества, я сейчас не имею в виду…
С.БУНТМАН: Вы пойдите в Кремль и там скажите - я вас поздравляю.
Ю.ИВАНОВ: Я это говорю на протяжении 15 лет, где только можно.
С.БУНТМАН: Я вас поздравляю. Скажите офицеру вашего КГБ, коммунистического, который все это затеял, вот и все.
Ю.ИВАНОВ: Коммунистического КГБ…
С.БУНТМАН: Офицеру, который ничуть не изменился.
Ю.ИВАНОВ: Вы мне даете такую возможность? Спасибо вам, я 20 раз…
С.БУНТМАН: Вы депутат, вы там бываете по 50 раз на дню, все.
Ю.ИВАНОВ: Где – там? У Путина?
С.БУНТМАН: Вы бываете там рядом, и в этих кругах.
Ю.ИВАНОВ: Где там рядом? Ну ладно, Сергей, давайте не будем… в этих кругах…
С.БУНТМАН: Вы пришли сюда, чтобы оскорблять здесь со своих позиций, оскорблять нас.
Ю.ИВАНОВ: Я вам говорю о том, что поворот к либеральным ценностям - вы пытаетесь выяснить проблему…
С.БУНТМАН: Либеральные ценности прекрасные.
Ю.ИВАНОВ: Прекрасные.
С.БУНТМАН: И не надо валить собственную гадость…
...
С.БУНТМАН: Потому что не поняли ни хрена – либеральные ценности, извините меня за выражение. Не поняли ни хрена, и вы развращаете народ, когда говорите – вот мы вернемся, и будет хорошо.
Ю.ИВАНОВ: Мы не говорим, что вернемся и будет хорошо.
С.БУНТМАН: Человек никуда не возвращается. Все.
Ю.ИВАНОВ: Итог работы этих либеральных ценностей за это 10-летие в правосудии налицо.
С.БУНТМАН: Это ложь.
Ю.ИВАНОВ: Налицо. И подполковника вы ставили, а не я. Подсаживали его на пьедестал, давайте так говорить.
С.БУНТМАН: Нет, мы ставили?
Ю.ИВАНОВ: Да, ну не мы же его ставили.
С.БУНТМАН: Вы где находитесь?
Ю.ИВАНОВ: Я нахожусь в Москве.
С.БУНТМАН: Конкретнее?
Ю.ИВАНОВ: Ну, конкретнее - кто голосовал за Путина-то?
С.БУНТМАН: Конкретнее, где?
Ю.ИВАНОВ: Вы что, за Зюганова голосовали?
...
С.БУНТМАН: Да нет, просто я не люблю ложь, безобразие и подстановку и пропаганду – то, чем мы не занимаетесь. Пойдите на телевидение, там скажите это, пойдите в газеты, которые вы прекрасно знаете – там скажите.
Ю.ИВАНОВ: Не пускают.
С.БУНТМАН: Здесь вы не имеете право это говорить.
Ю.ИВАНОВ: Почему не имею право? Вы что, ограничиваете меня в свободе высказываний, Сергей? Я тут был не раз.
С.БУНТМАН: Потому что точно так же вы со своей пропагандой профукали страну, и разворовали ее.
Ю.ИВАНОВ: Мы разворовали?
С.БУНТМАН: Нет, мы.
Ю.ИВАНОВ: Ну, кто такие "вы" и кто такие "мы" надо выяснять.
С.БУНТМАН: А вот когда вы говорите "вы" - вы занимаетесь мерзостью и пакостью, когда вы здесь находитесь, и говорите конкретному человеку.
Ю.ИВАНОВ: А когда вы говорите мне, что мы разворовали, вы меня оскорбляете.
С.БУНТМАН: Хорошо.
Ю.ИВАНОВ: Вы паскудством занимаетесь. Потому что укажите тогда мне, где я разворовывал свою страну.
С.БУНТМАН: А вы мне скажите, вы мне скажите, где я кого развратил, и какими либеральными ценностями.
Ю.ИВАНОВ: Нет, но те, кто причисляют себя к либералам…
С.БУНТМАН: А вы любите обобщать.
Ю.ИВАНОВ: Те, кто причислял себя к либералам…
С.БУНТМАН: А вы любите обобщать.
Ю.ИВАНОВ: …они сегодня олигархи – не так ли?
С.БУНТМАН: Какая туфта. Давайте продолжим.
Ю.ИВАНОВ: Ну хорошо, давайте продолжим.
В.МИРОНОВ: Если можно.
С.БУНТМАН: Была бы не студия, было бы хуже. Потому что мне эта гадость надоела.
Ю.ИВАНОВ: Да давайте, я могу уйти, Сергей, мне… нет никаких проблем, если вас раздражает…
С.БУНТМАН: Вы провокатор.
Ю.ИВАНОВ: Точка зрения…
С.БУНТМАН: Вы – провокатор.
Ю.ИВАНОВ: Ну, я пойду, Сергей.
С.БУНТМАН: Пожалуйста.
Ю.ИВАНОВ: Вы не умеете себя вести, и затыкаете рот. Мне это не к лицу.
С.БУНТМАН: И я надеюсь, что мы с вами больше здесь не встретимся…
Ю.ИВАНОВ: ДО свидания, радиослушатели.
С.БУНТМАН: …потому что я работать здесь не буду.
Ю.ИВАНОВ: Хорошо, это ваше дело…
С.БУНТМАН: Вот и все. Потому что вы занимаетесь мерзостью, и таких гостей, такие гости мне не нужны.
Ю.ИВАНОВ: …где вы будете работать.
С.БУНТМАН: Передача закрыта.
Ю.ИВАНОВ: Ваши гости, приглашайте, кого хотите.
С.БУНТМАН: Передача закрыта, все, отбивка
КозлыУродыКозлыУродыКозлыУродыКозлыУроды КозлыУродыКозлыУродыКозлыУродыКозлыУродыКозлыУроды
Убивать убивать убивать как говорит один известный лже-россия юзер:-((((((((((((((
Тут недавно нам из Израиля писали, что напрасно на Эхе Маськвы "предоставляют трибуну" разным патриотам и прочим коммунистам. В редакции учли критику - читайте транскрипт передачи с названием "Ищем выход". Выход, как вы сейчас убедитесь - нашли. Участвуют:
г-н Бунтман, Либеральный Журналист, ведущий;
г-н Иванов, депутат от КПРФ;
юристы, гости, прохожие - студенты театральных училищ.
Занавес поднимается.
Ю.ИВАНОВ: Эта грусть заключается в том, что мне придется сделать такое достаточно утверждение жесткое, но что бы не ссылались на то, что вот коммунист критикует действующую Конституцию, я просто напомню, что видный российский демократ, Владимир Максимов, великолепный писатель, который при коммунистах вынужден был уехать на Запад, он после принятия этой Конституции почитал-почитал, посмотрел, проконсультировался, и дал страшную оценку. Он сказал, что Россия получила Конституцию полуфашистского государства. Поэтому, с точки зрения разделения властей у нас автократия, полное господство президента.
С.БУНТМАН: Одну секунду. Значит, вы считаете, что это заложено уже в самой Конституции, а не в неправильном ее исполнении?
Ю.ИВАНОВ: Нет, это заложено в самой Конституции. Есть и моменты, связанные с дефектностью ее исполнения...
...
Ю.ИВАНОВ: Знаете, мы три человека с разным жизненным опытом, и мы все-таки из разных ниш правосудия, у нас у каждого свое видение. И если бы директором был я, и вы бы мне позволили свободно рассуждать, то я бы поговорил о независимости правосудия в разных аспектах. Потому что если мы говорим, например, о рассмотрении судами гражданских дел, там уровень взяточничества, коррупции – он страшно велик, и там решают деньги, а не власть, как по делу уголовному, там по делу Ходорковского и других . Это одна ниша – поговорить о том, что происходит в гражданском судопроизводстве. Другая ниша - что происходит в уголовном судопроизводстве. Но я вот начну от печки, что происходит...
Что это он, Пуманэ. Дальше все это говорят, что бил его некий Душенко, сотрудник милиции, который уходит в бега, и вот только что в Москве закончился процесс, на котором судят начальника Райотдела и какого-то его там зама, которые дали дубинку якобы там колотить его.
С.БУНТМАН: Ну да, которые его передали в руки других.
Ю.ИВАНОВ: Ко мне в Думу приезжает сотрудник милиции рядовой, он говорит – Юрий Павлович, так, как он орал, так, как он кричал, вы себе представить не можете - ну, человека забивали, ему дробили череп, и так далее - в соседних камерах сидели эти генералы. Кто-то из них пил чай, кто-то ходил – они ждали, чем закончится. Где там какой адвокат был? Я не знаю, отказался он, не разыскался, где там был прокурор? Вы понимаете, забили, превратили в кусок мяса человека - я в это время был членом Комиссии по Беслану, и я на официальном заседании Комиссии сказал – поскольку вопрос связан с терроризмом, разрешите мне съездить в отделение, получить информацию и доложить ее членам Комиссии. Лично Грызлов заявил – знаете, Юрий Павлович, это не имеет отношения к нашему делу... Я вам говорю это к тому, что ни один из этих высоко сидящих генералов, которые там были – ни один ни пострадал. Никого из них не сняли с работы, никого не исключили – полное единение системы. ... Как только начинается дело, в той или иной степени связанное с политическими моментами, с оппозицией - будь это оппозиция правая, левая, либеральная - как угодно – так тут же вступают законы, вступают импульсы сверху. Потому что я гарантирую вам, что ни по одному делу никто не будет найден и никто не будет осужден по этим делам - вот такой тезис.
Ю.ИВАНОВ: Значит, не ограничивать журналистику, а наоборот, увеличивать возможности СМИ - в комментариях в отношении судопроизводства, гласность судопроизводства, и так далее. Здесь есть опасность – журналист может очень больно ужалить, он может ударить невиновного, но время сейчас такое, что с моей точки зрения, значительно важнее дать гарантии журналистам, чем их урезать и заткнуть. Второй момент – это деятельность правозащитных организаций. Знаете, я к ним очень сложно относился, вот в 1993 г. я ездил в Чечню, и я видел, как оттуда 350 тысяч русских, евреев, греков, всех славян выносили - я был в этих лагерях, где люди лежали на мешках - шел геноцид русских. И правозащитники – они кричали о том, как избивали чеченский народ...И 1993, и 1994, и 1995 - все эти годы я видел геноцид русских, я видел защиту чеченцев. Вот сейчас я столкнулся, по Беслану, во время поездок на Кавказ - русских вынесли ногами вперед оттуда всех. Идет геноцид кавказцев. И вот я сейчас вижу, что правозащитные организации – они очень много за эти годы, видно, у них произошла какая-то трансформация, и я вижу, что они защищают реально гонимых. Не просто какого-то денежного мешка, а человека, у которого забрали сына, продержали в каком-то фильтрационном лагере, отбили почки, и я вижу, что эти правозащитные организации сегодня - вот я посмотрел, я стал с ними общаться, хотя раньше для меня это были гаденыши... Итак, я вижу – транспарентность, прозрачность, я вижу усиление роли правозащитных организаций.
Ю.ИВАНОВ: ... Это даже не какие-то частности, а главный рычаг таков - без изменения идеологического вектора мы ничего не сделаем. Вы тут говорите о советских людях, а я говорю, что сегодня стержень идеологической установки, который, кстати, СМИ активно проповедуют - это нажива, личный успех, это индивидуум, прежде всего. И я вам могу сказать – знаете, интересные вещи – выступаешь в Сибири, встреча с сотрудниками милиции, и к тебе приходит записочка: "Вы нам тут рассказываете, как мы должны под нож ложиться и защищать граждан, а у нас сегодня пропагандируется личный успех и я буду лично наживаться, работая в милиции, потому что это вектор этого государства". И вот поменять этот вектор, этого государства, который говорит - индивидуум - все, а коллективные ценности – это ничто - не удастся, если не будет определенного возврата к ценностям советского периода.
ЭТО БЫЛО ОПРОМЕТЧИВО. КАКАЯ К ЧЕРТУ ТРАНСПАРЕНТНОСТЬ, КАКАЯ ПРАВОЗАЩИТА - НА СВЯТОЕ ПОСЯГНУЛИ. И ПОНЕСЛОСЬ.
Ю.ИВАНОВ: Как хотите, как хотите. Вы – представитель того самого радио, которое немало сделало для пропаганды ценностей индивидуума, и я это ценю.
С.БУНТМАН: Да, но не наживы.
Ю.ИВАНОВ: Да. Но между ценностями индивидуума и ценностями наживы очень короткое расстояние, Сережа, очень короткое.
...
С.БУНТМАН: Индивидуум выше коллективного, а индивидуумы, когда объединяются, образуют коллектив.
...
Ю.ИВАНОВ: Никакого коллектива видно нет на горизонте.
...
Ю.ИВАНОВ: Да, индивидуумы у нас бегут как в калмыцкой степени.
...
С.БУНТМАН: И в этом виновато понятие свободы, независимости и так далее, да?
...
Ю.ИВАНОВ: Да, вот в определенной степени - да.
С.БУНТМАН: Да я вас поздравляю.
Ю.ИВАНОВ: Ну, что делать.
С.БУНТМАН: Да, я вас поздравляю.
Ю.ИВАНОВ: А я – вас. С достигнутыми успехами.
С.БУНТМАН: Нашими достигнутыми успехами?
Ю.ИВАНОВ: Ну, общества, я сейчас не имею в виду…
С.БУНТМАН: Вы пойдите в Кремль и там скажите - я вас поздравляю.
Ю.ИВАНОВ: Я это говорю на протяжении 15 лет, где только можно.
С.БУНТМАН: Я вас поздравляю. Скажите офицеру вашего КГБ, коммунистического, который все это затеял, вот и все.
Ю.ИВАНОВ: Коммунистического КГБ…
С.БУНТМАН: Офицеру, который ничуть не изменился.
Ю.ИВАНОВ: Вы мне даете такую возможность? Спасибо вам, я 20 раз…
С.БУНТМАН: Вы депутат, вы там бываете по 50 раз на дню, все.
Ю.ИВАНОВ: Где – там? У Путина?
С.БУНТМАН: Вы бываете там рядом, и в этих кругах.
Ю.ИВАНОВ: Где там рядом? Ну ладно, Сергей, давайте не будем… в этих кругах…
С.БУНТМАН: Вы пришли сюда, чтобы оскорблять здесь со своих позиций, оскорблять нас.
Ю.ИВАНОВ: Я вам говорю о том, что поворот к либеральным ценностям - вы пытаетесь выяснить проблему…
С.БУНТМАН: Либеральные ценности прекрасные.
Ю.ИВАНОВ: Прекрасные.
С.БУНТМАН: И не надо валить собственную гадость…
...
С.БУНТМАН: Потому что не поняли ни хрена – либеральные ценности, извините меня за выражение. Не поняли ни хрена, и вы развращаете народ, когда говорите – вот мы вернемся, и будет хорошо.
Ю.ИВАНОВ: Мы не говорим, что вернемся и будет хорошо.
С.БУНТМАН: Человек никуда не возвращается. Все.
Ю.ИВАНОВ: Итог работы этих либеральных ценностей за это 10-летие в правосудии налицо.
С.БУНТМАН: Это ложь.
Ю.ИВАНОВ: Налицо. И подполковника вы ставили, а не я. Подсаживали его на пьедестал, давайте так говорить.
С.БУНТМАН: Нет, мы ставили?
Ю.ИВАНОВ: Да, ну не мы же его ставили.
С.БУНТМАН: Вы где находитесь?
Ю.ИВАНОВ: Я нахожусь в Москве.
С.БУНТМАН: Конкретнее?
Ю.ИВАНОВ: Ну, конкретнее - кто голосовал за Путина-то?
С.БУНТМАН: Конкретнее, где?
Ю.ИВАНОВ: Вы что, за Зюганова голосовали?
...
С.БУНТМАН: Да нет, просто я не люблю ложь, безобразие и подстановку и пропаганду – то, чем мы не занимаетесь. Пойдите на телевидение, там скажите это, пойдите в газеты, которые вы прекрасно знаете – там скажите.
Ю.ИВАНОВ: Не пускают.
С.БУНТМАН: Здесь вы не имеете право это говорить.
Ю.ИВАНОВ: Почему не имею право? Вы что, ограничиваете меня в свободе высказываний, Сергей? Я тут был не раз.
С.БУНТМАН: Потому что точно так же вы со своей пропагандой профукали страну, и разворовали ее.
Ю.ИВАНОВ: Мы разворовали?
С.БУНТМАН: Нет, мы.
Ю.ИВАНОВ: Ну, кто такие "вы" и кто такие "мы" надо выяснять.
С.БУНТМАН: А вот когда вы говорите "вы" - вы занимаетесь мерзостью и пакостью, когда вы здесь находитесь, и говорите конкретному человеку.
Ю.ИВАНОВ: А когда вы говорите мне, что мы разворовали, вы меня оскорбляете.
С.БУНТМАН: Хорошо.
Ю.ИВАНОВ: Вы паскудством занимаетесь. Потому что укажите тогда мне, где я разворовывал свою страну.
С.БУНТМАН: А вы мне скажите, вы мне скажите, где я кого развратил, и какими либеральными ценностями.
Ю.ИВАНОВ: Нет, но те, кто причисляют себя к либералам…
С.БУНТМАН: А вы любите обобщать.
Ю.ИВАНОВ: Те, кто причислял себя к либералам…
С.БУНТМАН: А вы любите обобщать.
Ю.ИВАНОВ: …они сегодня олигархи – не так ли?
С.БУНТМАН: Какая туфта. Давайте продолжим.
Ю.ИВАНОВ: Ну хорошо, давайте продолжим.
В.МИРОНОВ: Если можно.
С.БУНТМАН: Была бы не студия, было бы хуже. Потому что мне эта гадость надоела.
Ю.ИВАНОВ: Да давайте, я могу уйти, Сергей, мне… нет никаких проблем, если вас раздражает…
С.БУНТМАН: Вы провокатор.
Ю.ИВАНОВ: Точка зрения…
С.БУНТМАН: Вы – провокатор.
Ю.ИВАНОВ: Ну, я пойду, Сергей.
С.БУНТМАН: Пожалуйста.
Ю.ИВАНОВ: Вы не умеете себя вести, и затыкаете рот. Мне это не к лицу.
С.БУНТМАН: И я надеюсь, что мы с вами больше здесь не встретимся…
Ю.ИВАНОВ: ДО свидания, радиослушатели.
С.БУНТМАН: …потому что я работать здесь не буду.
Ю.ИВАНОВ: Хорошо, это ваше дело…
С.БУНТМАН: Вот и все. Потому что вы занимаетесь мерзостью, и таких гостей, такие гости мне не нужны.
Ю.ИВАНОВ: …где вы будете работать.
С.БУНТМАН: Передача закрыта.
Ю.ИВАНОВ: Ваши гости, приглашайте, кого хотите.
С.БУНТМАН: Передача закрыта, все, отбивка
КозлыУродыКозлыУродыКозлыУродыКозлыУроды КозлыУродыКозлыУродыКозлыУродыКозлыУродыКозлыУроды
Убивать убивать убивать как говорит один известный лже-россия юзер:-((((((((((((((
no subject
Только если прогноз Бунтмана сбудется, и он "тут больше работать не будет", а Венедиктов публично и ГРОМКО извинится за происшедшее - я готов буду смягчить свою оценку. Иначе - это мерзость и полный конец организованного либерализма в России.
no subject
no subject
Веник должен извиниться, это верно. И внятно сказать, что то, что произошло имеет отношение к состоянию нервной системы одного конкретного ведущего, но никак не к политике радиостанции в целом. Учитывая личность Бунтмана, Венику это будет сделать нелегко, но, думаю, он справится.
no subject
Сквозь мутный кристалл
Единственная проблема, которую я здесь вижу, - это, то что нет у них на радиостанции правил по таким аварийным прекращениям передачи, как это делать чинно-благородно.
В любом случае, судьба "организованного либерализма в России" никак не зависит от этой передачи, этой радиостанции или того, что скажет Венедиктов.
Re: Сквозь мутный кристалл
Re: Сквозь мутный кристалл
С.БУНТМАН: Да, но не наживы.
Ю.ИВАНОВ: Да. Но между ценностями индивидуума и ценностями наживы очень короткое расстояние, Сережа, очень короткое
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот уже после этого нужно чинно-благородно прекратить беседу. Даже сказать друг другу до свидания. К сожалению, далее произошло эмоциональное выяснение, кто чего делал последние 10-15-50 лет.
-------------------------------------------------------------------------------------------
С.БУНТМАН: Людям валить – и судьям, и прокурорам, и простым людям - нельзя валить собственную гадость на либеральные ценности.
Ю.ИВАНОВ: Они сейчас пропитались этими ценностями.
-----------------------------------------------------------------------------------------
И здесь можно было бы закончить. Оскорблений и грубостей я не заметил. Скорее, всплеск эмоций. Были бы у них нормальные правила, прекратили бы передачу без обид. Но, увы, не все регламенты написаны.
Вот такой у меня стандарт толерантности.
Re: Сквозь мутный кристалл
Re: Сквозь мутный кристалл
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Гость:Как хотите, как хотите. Вы – представитель того радио, которое немало сделало для пропаганды новых педагогических идей, и я это ценю.
Я: Да, но не наживы.
Гость: Да. Но между этой вашей новой педагогикой и наживой очень короткое расстояние, Сережа, очень короткое. А уж про педофилию и не говорю.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Я бы сказал: "Разговор окончен". Доказывать, что я - не верблюд, я бы не стал.
Собственно, милиционеры Бунтмана никогда не интересовали (как и он их, ну не слушают наши милиционеры это радио). На них можно вешать всех собак, их репутация не пострадает. Однако, когда на него стали возлагать ответственность за все, что видит око Иванова, Бунтман возмутился. Я бы не возмутился, я бы прекратил разговор и пошел укреплять нервы. Душевное равновесие очень важно.
Re: Сквозь мутный кристалл
Или входят, но указывать на это публично нельзя?
Насчет нервов. Ни я ни Вы - ведущими на радио не работаем. Что Вы "бы сделали" - не интересно. Ведущий с расстроенными нервами, берущийся вести эфир - профнепригоден.
Re: Сквозь мутный кристалл
Я привел пример, чтобы показать, что я понимаю мотивы Бунтмана и что можно было бы завершить передачу иначе. Ну нет у них правил досрочного прекращения, недоработка.
>стремление к "наживе" (личному обогащению, заботе в первую очередь о себе и своей семье, а не каких-то "общих интересах") не входит в то, что у нас называют либеральными ценностям
Если бы Иванов сказал не "нажива", а вот как вы деликатно описали - "личное обогащение, забота о себе и своей семье и т д), все было бы чудесно и замечательно. Было выбрано слово "нажива" с крепкими советскими коннотациями. Поскольку оба участника - люди с советским прошлым, они все правильно поняли, что это была грубость. Вот тут и надо было прекращать беседу, потому что с такой грубостью передача переходит в другой формат.
А профнепригодных у нас много. Хотя если работодателя устраивает, то флаг в руки.
Re: Сквозь мутный кристалл
Я считаю, что такие нежные не могут выживать в нашей грубой среде:-(
Re: Сквозь мутный кристалл
а среда там деликатная, радиостанция, трамвайные хамы редко заходят, вот и потерян иммунитет.
Re: Сквозь мутный кристалл
Это грубость? Ответьте, плиз.
Re: Сквозь мутный кристалл
Re: Сквозь мутный кристалл
Из школьной программы
(...)
- А доведите до последствий, что вы давеча проповедовали, и выйдет, что людей можно резать...
- Помилуйте! - вскричал Лужин.