![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
О том, как один Бунтман и один Иванов поговорили:-(((
Тут недавно нам из Израиля писали, что напрасно на Эхе Маськвы "предоставляют трибуну" разным патриотам и прочим коммунистам. В редакции учли критику - читайте транскрипт передачи с названием "Ищем выход". Выход, как вы сейчас убедитесь - нашли. Участвуют:
г-н Бунтман, Либеральный Журналист, ведущий;
г-н Иванов, депутат от КПРФ;
юристы, гости, прохожие - студенты театральных училищ.
Занавес поднимается.
Ю.ИВАНОВ: Эта грусть заключается в том, что мне придется сделать такое достаточно утверждение жесткое, но что бы не ссылались на то, что вот коммунист критикует действующую Конституцию, я просто напомню, что видный российский демократ, Владимир Максимов, великолепный писатель, который при коммунистах вынужден был уехать на Запад, он после принятия этой Конституции почитал-почитал, посмотрел, проконсультировался, и дал страшную оценку. Он сказал, что Россия получила Конституцию полуфашистского государства. Поэтому, с точки зрения разделения властей у нас автократия, полное господство президента.
С.БУНТМАН: Одну секунду. Значит, вы считаете, что это заложено уже в самой Конституции, а не в неправильном ее исполнении?
Ю.ИВАНОВ: Нет, это заложено в самой Конституции. Есть и моменты, связанные с дефектностью ее исполнения...
...
Ю.ИВАНОВ: Знаете, мы три человека с разным жизненным опытом, и мы все-таки из разных ниш правосудия, у нас у каждого свое видение. И если бы директором был я, и вы бы мне позволили свободно рассуждать, то я бы поговорил о независимости правосудия в разных аспектах. Потому что если мы говорим, например, о рассмотрении судами гражданских дел, там уровень взяточничества, коррупции – он страшно велик, и там решают деньги, а не власть, как по делу уголовному, там по делу Ходорковского и других . Это одна ниша – поговорить о том, что происходит в гражданском судопроизводстве. Другая ниша - что происходит в уголовном судопроизводстве. Но я вот начну от печки, что происходит...
Что это он, Пуманэ. Дальше все это говорят, что бил его некий Душенко, сотрудник милиции, который уходит в бега, и вот только что в Москве закончился процесс, на котором судят начальника Райотдела и какого-то его там зама, которые дали дубинку якобы там колотить его.
С.БУНТМАН: Ну да, которые его передали в руки других.
Ю.ИВАНОВ: Ко мне в Думу приезжает сотрудник милиции рядовой, он говорит – Юрий Павлович, так, как он орал, так, как он кричал, вы себе представить не можете - ну, человека забивали, ему дробили череп, и так далее - в соседних камерах сидели эти генералы. Кто-то из них пил чай, кто-то ходил – они ждали, чем закончится. Где там какой адвокат был? Я не знаю, отказался он, не разыскался, где там был прокурор? Вы понимаете, забили, превратили в кусок мяса человека - я в это время был членом Комиссии по Беслану, и я на официальном заседании Комиссии сказал – поскольку вопрос связан с терроризмом, разрешите мне съездить в отделение, получить информацию и доложить ее членам Комиссии. Лично Грызлов заявил – знаете, Юрий Павлович, это не имеет отношения к нашему делу... Я вам говорю это к тому, что ни один из этих высоко сидящих генералов, которые там были – ни один ни пострадал. Никого из них не сняли с работы, никого не исключили – полное единение системы. ... Как только начинается дело, в той или иной степени связанное с политическими моментами, с оппозицией - будь это оппозиция правая, левая, либеральная - как угодно – так тут же вступают законы, вступают импульсы сверху. Потому что я гарантирую вам, что ни по одному делу никто не будет найден и никто не будет осужден по этим делам - вот такой тезис.
Ю.ИВАНОВ: Значит, не ограничивать журналистику, а наоборот, увеличивать возможности СМИ - в комментариях в отношении судопроизводства, гласность судопроизводства, и так далее. Здесь есть опасность – журналист может очень больно ужалить, он может ударить невиновного, но время сейчас такое, что с моей точки зрения, значительно важнее дать гарантии журналистам, чем их урезать и заткнуть. Второй момент – это деятельность правозащитных организаций. Знаете, я к ним очень сложно относился, вот в 1993 г. я ездил в Чечню, и я видел, как оттуда 350 тысяч русских, евреев, греков, всех славян выносили - я был в этих лагерях, где люди лежали на мешках - шел геноцид русских. И правозащитники – они кричали о том, как избивали чеченский народ...И 1993, и 1994, и 1995 - все эти годы я видел геноцид русских, я видел защиту чеченцев. Вот сейчас я столкнулся, по Беслану, во время поездок на Кавказ - русских вынесли ногами вперед оттуда всех. Идет геноцид кавказцев. И вот я сейчас вижу, что правозащитные организации – они очень много за эти годы, видно, у них произошла какая-то трансформация, и я вижу, что они защищают реально гонимых. Не просто какого-то денежного мешка, а человека, у которого забрали сына, продержали в каком-то фильтрационном лагере, отбили почки, и я вижу, что эти правозащитные организации сегодня - вот я посмотрел, я стал с ними общаться, хотя раньше для меня это были гаденыши... Итак, я вижу – транспарентность, прозрачность, я вижу усиление роли правозащитных организаций.
Ю.ИВАНОВ: ... Это даже не какие-то частности, а главный рычаг таков - без изменения идеологического вектора мы ничего не сделаем. Вы тут говорите о советских людях, а я говорю, что сегодня стержень идеологической установки, который, кстати, СМИ активно проповедуют - это нажива, личный успех, это индивидуум, прежде всего. И я вам могу сказать – знаете, интересные вещи – выступаешь в Сибири, встреча с сотрудниками милиции, и к тебе приходит записочка: "Вы нам тут рассказываете, как мы должны под нож ложиться и защищать граждан, а у нас сегодня пропагандируется личный успех и я буду лично наживаться, работая в милиции, потому что это вектор этого государства". И вот поменять этот вектор, этого государства, который говорит - индивидуум - все, а коллективные ценности – это ничто - не удастся, если не будет определенного возврата к ценностям советского периода.
ЭТО БЫЛО ОПРОМЕТЧИВО. КАКАЯ К ЧЕРТУ ТРАНСПАРЕНТНОСТЬ, КАКАЯ ПРАВОЗАЩИТА - НА СВЯТОЕ ПОСЯГНУЛИ. И ПОНЕСЛОСЬ.
Ю.ИВАНОВ: Как хотите, как хотите. Вы – представитель того самого радио, которое немало сделало для пропаганды ценностей индивидуума, и я это ценю.
С.БУНТМАН: Да, но не наживы.
Ю.ИВАНОВ: Да. Но между ценностями индивидуума и ценностями наживы очень короткое расстояние, Сережа, очень короткое.
...
С.БУНТМАН: Индивидуум выше коллективного, а индивидуумы, когда объединяются, образуют коллектив.
...
Ю.ИВАНОВ: Никакого коллектива видно нет на горизонте.
...
Ю.ИВАНОВ: Да, индивидуумы у нас бегут как в калмыцкой степени.
...
С.БУНТМАН: И в этом виновато понятие свободы, независимости и так далее, да?
...
Ю.ИВАНОВ: Да, вот в определенной степени - да.
С.БУНТМАН: Да я вас поздравляю.
Ю.ИВАНОВ: Ну, что делать.
С.БУНТМАН: Да, я вас поздравляю.
Ю.ИВАНОВ: А я – вас. С достигнутыми успехами.
С.БУНТМАН: Нашими достигнутыми успехами?
Ю.ИВАНОВ: Ну, общества, я сейчас не имею в виду…
С.БУНТМАН: Вы пойдите в Кремль и там скажите - я вас поздравляю.
Ю.ИВАНОВ: Я это говорю на протяжении 15 лет, где только можно.
С.БУНТМАН: Я вас поздравляю. Скажите офицеру вашего КГБ, коммунистического, который все это затеял, вот и все.
Ю.ИВАНОВ: Коммунистического КГБ…
С.БУНТМАН: Офицеру, который ничуть не изменился.
Ю.ИВАНОВ: Вы мне даете такую возможность? Спасибо вам, я 20 раз…
С.БУНТМАН: Вы депутат, вы там бываете по 50 раз на дню, все.
Ю.ИВАНОВ: Где – там? У Путина?
С.БУНТМАН: Вы бываете там рядом, и в этих кругах.
Ю.ИВАНОВ: Где там рядом? Ну ладно, Сергей, давайте не будем… в этих кругах…
С.БУНТМАН: Вы пришли сюда, чтобы оскорблять здесь со своих позиций, оскорблять нас.
Ю.ИВАНОВ: Я вам говорю о том, что поворот к либеральным ценностям - вы пытаетесь выяснить проблему…
С.БУНТМАН: Либеральные ценности прекрасные.
Ю.ИВАНОВ: Прекрасные.
С.БУНТМАН: И не надо валить собственную гадость…
...
С.БУНТМАН: Потому что не поняли ни хрена – либеральные ценности, извините меня за выражение. Не поняли ни хрена, и вы развращаете народ, когда говорите – вот мы вернемся, и будет хорошо.
Ю.ИВАНОВ: Мы не говорим, что вернемся и будет хорошо.
С.БУНТМАН: Человек никуда не возвращается. Все.
Ю.ИВАНОВ: Итог работы этих либеральных ценностей за это 10-летие в правосудии налицо.
С.БУНТМАН: Это ложь.
Ю.ИВАНОВ: Налицо. И подполковника вы ставили, а не я. Подсаживали его на пьедестал, давайте так говорить.
С.БУНТМАН: Нет, мы ставили?
Ю.ИВАНОВ: Да, ну не мы же его ставили.
С.БУНТМАН: Вы где находитесь?
Ю.ИВАНОВ: Я нахожусь в Москве.
С.БУНТМАН: Конкретнее?
Ю.ИВАНОВ: Ну, конкретнее - кто голосовал за Путина-то?
С.БУНТМАН: Конкретнее, где?
Ю.ИВАНОВ: Вы что, за Зюганова голосовали?
...
С.БУНТМАН: Да нет, просто я не люблю ложь, безобразие и подстановку и пропаганду – то, чем мы не занимаетесь. Пойдите на телевидение, там скажите это, пойдите в газеты, которые вы прекрасно знаете – там скажите.
Ю.ИВАНОВ: Не пускают.
С.БУНТМАН: Здесь вы не имеете право это говорить.
Ю.ИВАНОВ: Почему не имею право? Вы что, ограничиваете меня в свободе высказываний, Сергей? Я тут был не раз.
С.БУНТМАН: Потому что точно так же вы со своей пропагандой профукали страну, и разворовали ее.
Ю.ИВАНОВ: Мы разворовали?
С.БУНТМАН: Нет, мы.
Ю.ИВАНОВ: Ну, кто такие "вы" и кто такие "мы" надо выяснять.
С.БУНТМАН: А вот когда вы говорите "вы" - вы занимаетесь мерзостью и пакостью, когда вы здесь находитесь, и говорите конкретному человеку.
Ю.ИВАНОВ: А когда вы говорите мне, что мы разворовали, вы меня оскорбляете.
С.БУНТМАН: Хорошо.
Ю.ИВАНОВ: Вы паскудством занимаетесь. Потому что укажите тогда мне, где я разворовывал свою страну.
С.БУНТМАН: А вы мне скажите, вы мне скажите, где я кого развратил, и какими либеральными ценностями.
Ю.ИВАНОВ: Нет, но те, кто причисляют себя к либералам…
С.БУНТМАН: А вы любите обобщать.
Ю.ИВАНОВ: Те, кто причислял себя к либералам…
С.БУНТМАН: А вы любите обобщать.
Ю.ИВАНОВ: …они сегодня олигархи – не так ли?
С.БУНТМАН: Какая туфта. Давайте продолжим.
Ю.ИВАНОВ: Ну хорошо, давайте продолжим.
В.МИРОНОВ: Если можно.
С.БУНТМАН: Была бы не студия, было бы хуже. Потому что мне эта гадость надоела.
Ю.ИВАНОВ: Да давайте, я могу уйти, Сергей, мне… нет никаких проблем, если вас раздражает…
С.БУНТМАН: Вы провокатор.
Ю.ИВАНОВ: Точка зрения…
С.БУНТМАН: Вы – провокатор.
Ю.ИВАНОВ: Ну, я пойду, Сергей.
С.БУНТМАН: Пожалуйста.
Ю.ИВАНОВ: Вы не умеете себя вести, и затыкаете рот. Мне это не к лицу.
С.БУНТМАН: И я надеюсь, что мы с вами больше здесь не встретимся…
Ю.ИВАНОВ: ДО свидания, радиослушатели.
С.БУНТМАН: …потому что я работать здесь не буду.
Ю.ИВАНОВ: Хорошо, это ваше дело…
С.БУНТМАН: Вот и все. Потому что вы занимаетесь мерзостью, и таких гостей, такие гости мне не нужны.
Ю.ИВАНОВ: …где вы будете работать.
С.БУНТМАН: Передача закрыта.
Ю.ИВАНОВ: Ваши гости, приглашайте, кого хотите.
С.БУНТМАН: Передача закрыта, все, отбивка
КозлыУродыКозлыУродыКозлыУродыКозлыУроды КозлыУродыКозлыУродыКозлыУродыКозлыУродыКозлыУроды
Убивать убивать убивать как говорит один известный лже-россия юзер:-((((((((((((((
Тут недавно нам из Израиля писали, что напрасно на Эхе Маськвы "предоставляют трибуну" разным патриотам и прочим коммунистам. В редакции учли критику - читайте транскрипт передачи с названием "Ищем выход". Выход, как вы сейчас убедитесь - нашли. Участвуют:
г-н Бунтман, Либеральный Журналист, ведущий;
г-н Иванов, депутат от КПРФ;
юристы, гости, прохожие - студенты театральных училищ.
Занавес поднимается.
Ю.ИВАНОВ: Эта грусть заключается в том, что мне придется сделать такое достаточно утверждение жесткое, но что бы не ссылались на то, что вот коммунист критикует действующую Конституцию, я просто напомню, что видный российский демократ, Владимир Максимов, великолепный писатель, который при коммунистах вынужден был уехать на Запад, он после принятия этой Конституции почитал-почитал, посмотрел, проконсультировался, и дал страшную оценку. Он сказал, что Россия получила Конституцию полуфашистского государства. Поэтому, с точки зрения разделения властей у нас автократия, полное господство президента.
С.БУНТМАН: Одну секунду. Значит, вы считаете, что это заложено уже в самой Конституции, а не в неправильном ее исполнении?
Ю.ИВАНОВ: Нет, это заложено в самой Конституции. Есть и моменты, связанные с дефектностью ее исполнения...
...
Ю.ИВАНОВ: Знаете, мы три человека с разным жизненным опытом, и мы все-таки из разных ниш правосудия, у нас у каждого свое видение. И если бы директором был я, и вы бы мне позволили свободно рассуждать, то я бы поговорил о независимости правосудия в разных аспектах. Потому что если мы говорим, например, о рассмотрении судами гражданских дел, там уровень взяточничества, коррупции – он страшно велик, и там решают деньги, а не власть, как по делу уголовному, там по делу Ходорковского и других . Это одна ниша – поговорить о том, что происходит в гражданском судопроизводстве. Другая ниша - что происходит в уголовном судопроизводстве. Но я вот начну от печки, что происходит...
Что это он, Пуманэ. Дальше все это говорят, что бил его некий Душенко, сотрудник милиции, который уходит в бега, и вот только что в Москве закончился процесс, на котором судят начальника Райотдела и какого-то его там зама, которые дали дубинку якобы там колотить его.
С.БУНТМАН: Ну да, которые его передали в руки других.
Ю.ИВАНОВ: Ко мне в Думу приезжает сотрудник милиции рядовой, он говорит – Юрий Павлович, так, как он орал, так, как он кричал, вы себе представить не можете - ну, человека забивали, ему дробили череп, и так далее - в соседних камерах сидели эти генералы. Кто-то из них пил чай, кто-то ходил – они ждали, чем закончится. Где там какой адвокат был? Я не знаю, отказался он, не разыскался, где там был прокурор? Вы понимаете, забили, превратили в кусок мяса человека - я в это время был членом Комиссии по Беслану, и я на официальном заседании Комиссии сказал – поскольку вопрос связан с терроризмом, разрешите мне съездить в отделение, получить информацию и доложить ее членам Комиссии. Лично Грызлов заявил – знаете, Юрий Павлович, это не имеет отношения к нашему делу... Я вам говорю это к тому, что ни один из этих высоко сидящих генералов, которые там были – ни один ни пострадал. Никого из них не сняли с работы, никого не исключили – полное единение системы. ... Как только начинается дело, в той или иной степени связанное с политическими моментами, с оппозицией - будь это оппозиция правая, левая, либеральная - как угодно – так тут же вступают законы, вступают импульсы сверху. Потому что я гарантирую вам, что ни по одному делу никто не будет найден и никто не будет осужден по этим делам - вот такой тезис.
Ю.ИВАНОВ: Значит, не ограничивать журналистику, а наоборот, увеличивать возможности СМИ - в комментариях в отношении судопроизводства, гласность судопроизводства, и так далее. Здесь есть опасность – журналист может очень больно ужалить, он может ударить невиновного, но время сейчас такое, что с моей точки зрения, значительно важнее дать гарантии журналистам, чем их урезать и заткнуть. Второй момент – это деятельность правозащитных организаций. Знаете, я к ним очень сложно относился, вот в 1993 г. я ездил в Чечню, и я видел, как оттуда 350 тысяч русских, евреев, греков, всех славян выносили - я был в этих лагерях, где люди лежали на мешках - шел геноцид русских. И правозащитники – они кричали о том, как избивали чеченский народ...И 1993, и 1994, и 1995 - все эти годы я видел геноцид русских, я видел защиту чеченцев. Вот сейчас я столкнулся, по Беслану, во время поездок на Кавказ - русских вынесли ногами вперед оттуда всех. Идет геноцид кавказцев. И вот я сейчас вижу, что правозащитные организации – они очень много за эти годы, видно, у них произошла какая-то трансформация, и я вижу, что они защищают реально гонимых. Не просто какого-то денежного мешка, а человека, у которого забрали сына, продержали в каком-то фильтрационном лагере, отбили почки, и я вижу, что эти правозащитные организации сегодня - вот я посмотрел, я стал с ними общаться, хотя раньше для меня это были гаденыши... Итак, я вижу – транспарентность, прозрачность, я вижу усиление роли правозащитных организаций.
Ю.ИВАНОВ: ... Это даже не какие-то частности, а главный рычаг таков - без изменения идеологического вектора мы ничего не сделаем. Вы тут говорите о советских людях, а я говорю, что сегодня стержень идеологической установки, который, кстати, СМИ активно проповедуют - это нажива, личный успех, это индивидуум, прежде всего. И я вам могу сказать – знаете, интересные вещи – выступаешь в Сибири, встреча с сотрудниками милиции, и к тебе приходит записочка: "Вы нам тут рассказываете, как мы должны под нож ложиться и защищать граждан, а у нас сегодня пропагандируется личный успех и я буду лично наживаться, работая в милиции, потому что это вектор этого государства". И вот поменять этот вектор, этого государства, который говорит - индивидуум - все, а коллективные ценности – это ничто - не удастся, если не будет определенного возврата к ценностям советского периода.
ЭТО БЫЛО ОПРОМЕТЧИВО. КАКАЯ К ЧЕРТУ ТРАНСПАРЕНТНОСТЬ, КАКАЯ ПРАВОЗАЩИТА - НА СВЯТОЕ ПОСЯГНУЛИ. И ПОНЕСЛОСЬ.
Ю.ИВАНОВ: Как хотите, как хотите. Вы – представитель того самого радио, которое немало сделало для пропаганды ценностей индивидуума, и я это ценю.
С.БУНТМАН: Да, но не наживы.
Ю.ИВАНОВ: Да. Но между ценностями индивидуума и ценностями наживы очень короткое расстояние, Сережа, очень короткое.
...
С.БУНТМАН: Индивидуум выше коллективного, а индивидуумы, когда объединяются, образуют коллектив.
...
Ю.ИВАНОВ: Никакого коллектива видно нет на горизонте.
...
Ю.ИВАНОВ: Да, индивидуумы у нас бегут как в калмыцкой степени.
...
С.БУНТМАН: И в этом виновато понятие свободы, независимости и так далее, да?
...
Ю.ИВАНОВ: Да, вот в определенной степени - да.
С.БУНТМАН: Да я вас поздравляю.
Ю.ИВАНОВ: Ну, что делать.
С.БУНТМАН: Да, я вас поздравляю.
Ю.ИВАНОВ: А я – вас. С достигнутыми успехами.
С.БУНТМАН: Нашими достигнутыми успехами?
Ю.ИВАНОВ: Ну, общества, я сейчас не имею в виду…
С.БУНТМАН: Вы пойдите в Кремль и там скажите - я вас поздравляю.
Ю.ИВАНОВ: Я это говорю на протяжении 15 лет, где только можно.
С.БУНТМАН: Я вас поздравляю. Скажите офицеру вашего КГБ, коммунистического, который все это затеял, вот и все.
Ю.ИВАНОВ: Коммунистического КГБ…
С.БУНТМАН: Офицеру, который ничуть не изменился.
Ю.ИВАНОВ: Вы мне даете такую возможность? Спасибо вам, я 20 раз…
С.БУНТМАН: Вы депутат, вы там бываете по 50 раз на дню, все.
Ю.ИВАНОВ: Где – там? У Путина?
С.БУНТМАН: Вы бываете там рядом, и в этих кругах.
Ю.ИВАНОВ: Где там рядом? Ну ладно, Сергей, давайте не будем… в этих кругах…
С.БУНТМАН: Вы пришли сюда, чтобы оскорблять здесь со своих позиций, оскорблять нас.
Ю.ИВАНОВ: Я вам говорю о том, что поворот к либеральным ценностям - вы пытаетесь выяснить проблему…
С.БУНТМАН: Либеральные ценности прекрасные.
Ю.ИВАНОВ: Прекрасные.
С.БУНТМАН: И не надо валить собственную гадость…
...
С.БУНТМАН: Потому что не поняли ни хрена – либеральные ценности, извините меня за выражение. Не поняли ни хрена, и вы развращаете народ, когда говорите – вот мы вернемся, и будет хорошо.
Ю.ИВАНОВ: Мы не говорим, что вернемся и будет хорошо.
С.БУНТМАН: Человек никуда не возвращается. Все.
Ю.ИВАНОВ: Итог работы этих либеральных ценностей за это 10-летие в правосудии налицо.
С.БУНТМАН: Это ложь.
Ю.ИВАНОВ: Налицо. И подполковника вы ставили, а не я. Подсаживали его на пьедестал, давайте так говорить.
С.БУНТМАН: Нет, мы ставили?
Ю.ИВАНОВ: Да, ну не мы же его ставили.
С.БУНТМАН: Вы где находитесь?
Ю.ИВАНОВ: Я нахожусь в Москве.
С.БУНТМАН: Конкретнее?
Ю.ИВАНОВ: Ну, конкретнее - кто голосовал за Путина-то?
С.БУНТМАН: Конкретнее, где?
Ю.ИВАНОВ: Вы что, за Зюганова голосовали?
...
С.БУНТМАН: Да нет, просто я не люблю ложь, безобразие и подстановку и пропаганду – то, чем мы не занимаетесь. Пойдите на телевидение, там скажите это, пойдите в газеты, которые вы прекрасно знаете – там скажите.
Ю.ИВАНОВ: Не пускают.
С.БУНТМАН: Здесь вы не имеете право это говорить.
Ю.ИВАНОВ: Почему не имею право? Вы что, ограничиваете меня в свободе высказываний, Сергей? Я тут был не раз.
С.БУНТМАН: Потому что точно так же вы со своей пропагандой профукали страну, и разворовали ее.
Ю.ИВАНОВ: Мы разворовали?
С.БУНТМАН: Нет, мы.
Ю.ИВАНОВ: Ну, кто такие "вы" и кто такие "мы" надо выяснять.
С.БУНТМАН: А вот когда вы говорите "вы" - вы занимаетесь мерзостью и пакостью, когда вы здесь находитесь, и говорите конкретному человеку.
Ю.ИВАНОВ: А когда вы говорите мне, что мы разворовали, вы меня оскорбляете.
С.БУНТМАН: Хорошо.
Ю.ИВАНОВ: Вы паскудством занимаетесь. Потому что укажите тогда мне, где я разворовывал свою страну.
С.БУНТМАН: А вы мне скажите, вы мне скажите, где я кого развратил, и какими либеральными ценностями.
Ю.ИВАНОВ: Нет, но те, кто причисляют себя к либералам…
С.БУНТМАН: А вы любите обобщать.
Ю.ИВАНОВ: Те, кто причислял себя к либералам…
С.БУНТМАН: А вы любите обобщать.
Ю.ИВАНОВ: …они сегодня олигархи – не так ли?
С.БУНТМАН: Какая туфта. Давайте продолжим.
Ю.ИВАНОВ: Ну хорошо, давайте продолжим.
В.МИРОНОВ: Если можно.
С.БУНТМАН: Была бы не студия, было бы хуже. Потому что мне эта гадость надоела.
Ю.ИВАНОВ: Да давайте, я могу уйти, Сергей, мне… нет никаких проблем, если вас раздражает…
С.БУНТМАН: Вы провокатор.
Ю.ИВАНОВ: Точка зрения…
С.БУНТМАН: Вы – провокатор.
Ю.ИВАНОВ: Ну, я пойду, Сергей.
С.БУНТМАН: Пожалуйста.
Ю.ИВАНОВ: Вы не умеете себя вести, и затыкаете рот. Мне это не к лицу.
С.БУНТМАН: И я надеюсь, что мы с вами больше здесь не встретимся…
Ю.ИВАНОВ: ДО свидания, радиослушатели.
С.БУНТМАН: …потому что я работать здесь не буду.
Ю.ИВАНОВ: Хорошо, это ваше дело…
С.БУНТМАН: Вот и все. Потому что вы занимаетесь мерзостью, и таких гостей, такие гости мне не нужны.
Ю.ИВАНОВ: …где вы будете работать.
С.БУНТМАН: Передача закрыта.
Ю.ИВАНОВ: Ваши гости, приглашайте, кого хотите.
С.БУНТМАН: Передача закрыта, все, отбивка
КозлыУродыКозлыУродыКозлыУродыКозлыУроды КозлыУродыКозлыУродыКозлыУродыКозлыУродыКозлыУроды
Убивать убивать убивать как говорит один известный лже-россия юзер:-((((((((((((((
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Только если прогноз Бунтмана сбудется, и он "тут больше работать не будет", а Венедиктов публично и ГРОМКО извинится за происшедшее - я готов буду смягчить свою оценку. Иначе - это мерзость и полный конец организованного либерализма в России.
no subject
no subject
Веник должен извиниться, это верно. И внятно сказать, что то, что произошло имеет отношение к состоянию нервной системы одного конкретного ведущего, но никак не к политике радиостанции в целом. Учитывая личность Бунтмана, Венику это будет сделать нелегко, но, думаю, он справится.
no subject
Сквозь мутный кристалл
Единственная проблема, которую я здесь вижу, - это, то что нет у них на радиостанции правил по таким аварийным прекращениям передачи, как это делать чинно-благородно.
В любом случае, судьба "организованного либерализма в России" никак не зависит от этой передачи, этой радиостанции или того, что скажет Венедиктов.
Re: Сквозь мутный кристалл
Re: Сквозь мутный кристалл
С.БУНТМАН: Да, но не наживы.
Ю.ИВАНОВ: Да. Но между ценностями индивидуума и ценностями наживы очень короткое расстояние, Сережа, очень короткое
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот уже после этого нужно чинно-благородно прекратить беседу. Даже сказать друг другу до свидания. К сожалению, далее произошло эмоциональное выяснение, кто чего делал последние 10-15-50 лет.
-------------------------------------------------------------------------------------------
С.БУНТМАН: Людям валить – и судьям, и прокурорам, и простым людям - нельзя валить собственную гадость на либеральные ценности.
Ю.ИВАНОВ: Они сейчас пропитались этими ценностями.
-----------------------------------------------------------------------------------------
И здесь можно было бы закончить. Оскорблений и грубостей я не заметил. Скорее, всплеск эмоций. Были бы у них нормальные правила, прекратили бы передачу без обид. Но, увы, не все регламенты написаны.
Вот такой у меня стандарт толерантности.
Re: Сквозь мутный кристалл
Re: Сквозь мутный кристалл
Re: Сквозь мутный кристалл
Re: Сквозь мутный кристалл
Re: Сквозь мутный кристалл
Re: Сквозь мутный кристалл
Re: Сквозь мутный кристалл
Re: Сквозь мутный кристалл
Re: Сквозь мутный кристалл
Из школьной программы
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Создалось такое ощущение:
Иванов вел себя вполне нормально, немного перегнул палку с "гаденышами", ну так это его позиция.
Бунтман просто взбесился на "гаденышей", а потом на знак равенства между индивидуализмом и наживой. Конкретно, на вот это:
...
С.БУНТМАН: И в этом виновато понятие свободы, независимости и так далее, да?
...
Ю.ИВАНОВ: Да, вот в определенной степени - да.
Он поступил неправильно, его поведение можно объяснить. Когда у тебя в гостях коммунист или фашист - конечно нервы взвинчены до предела.
no subject
1. Про "гаденышей" - была риторическая фигура "я раскаялся что так считал" (кроме того, само слово - цитата из консенсусно-одиозного Павла Грачева, это сигнал, что будет автоирония).
2. Они были хорошо знакомы, на "ты". Рядом с Бунтманом работает обозревателем Доренко, член КПРФ - откуда "напряженные нервы"?
3. Иванов сказал предельно мягко - "в определенной степени - да". Вообще-то в мире причин и следствий ВСЕ связано со всем "в определенной степени". Если человек бесится на такое... ну, это предельная неадекватность. Не в ЖЖ, чай.
no subject
Доренко - это вообще, я извиняюсь, труба.
no subject
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(frozen) Какая прелесть!
А кто страшнее - коммунисты или фашисты?
(frozen) Re: Какая прелесть!
(frozen) Re: Какая прелесть!
Тут есть еще один момент: Бунтман пригласил коммуниста как эксперта по зпщите прав человека (и несмотря на скандал, Венедиктов выражает надежду на продолжение сотрудничества). Вообразить себе фашиста в роли эксперта на эту или иную интересующую либерала тему - невозможно.
Между прочим, эксперт Иванов хороший, его оценки точнее, чем у большинства людей, вещающих на Эхе на эту тему.
Почему-то мне кажется, что Вы не правы по сущесству (о моральном аспекте я даже заговаривать не хочу), а Венедиктов и Бунтман - правы.
(frozen) Re: Какая прелесть!
(frozen) Re: Какая прелесть!
(frozen) Соболезную
(frozen) Re: Соболезную
(frozen) Re: Соболезную