taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-12-30 02:39 am

А вот это я прозевал, а очень важно

Министр иностранных дел Чехии 15 декабря пришел в парламент в таком значке:




Новость, чешский источник (фото кликабельны, ведут на галерею), обсуждение в ЖЖ.

via [livejournal.com profile] ng68

[identity profile] malpa.livejournal.com 2011-12-30 12:22 am (UTC)(link)
Я, видит Бог, терпеть не могу Путина. Но все же считаю, что министр другой страны не может позволять себе такие выходки. Ноблесс, уж извините, таки оближ.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-12-30 09:43 am (UTC)(link)
Как аукнется, так и откликнется.
Человек, который журналисту говорит "вам обрежут все так, чтобы уже ничего не выросло", заработал.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2011-12-30 12:41 pm (UTC)(link)
Повторяю: я сейчас не о Путине.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-04 10:58 am (UTC)(link)
Да и я не о Путине.

Мы тут можем обдемонстрироваться, но пока Путин считается "наш сукин сын" - он останется. Просто потому, что ресурсы насилия у него неограничены, а единственный ограничитель их применения - это Запад.

Я так понимаю, что это сигнал, что на возможное применение насилия не будут смотреть равнодушно. Как еще, в рамках этикета (мораль тут ни при чем) подать такой сигнал? Кажется, что никак - просто сказать это прямо невозможно, потому что Запад как бы "и так" против насилия; а между тем в нужных случаях (например, казус Ельцина 1993 года) эти слова ничего не значат. Как подать сигнал, что Путин не Ельцин? Поскольку и тот и другой легитимные, избранные народом правители России - то в рамках этикета никак.

Иными словами, эта дурно пахнущая (тут с Вами согласен) история - реакция на прошлое вранье. Попытка выйти из положения, созданного собственным враньем.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2012-01-04 11:03 am (UTC)(link)
Мне кажется, Вы в данном случае вчитываете в дурацкую выходку какой-то глубокий дипломатический смысл.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-04 11:22 am (UTC)(link)
Тут скорее важна не сама выходка, а отсутствие на нее публичной реакции (если, конечно, не считать такой реакцией отказ России от участия в похоронах Гавела - что скорее работает на мою версию - на мелкое хулиганство ответили крупным, хотя могли выступить с позиции силы и закона).

[identity profile] malpa.livejournal.com 2012-01-04 11:50 am (UTC)(link)
Какого, простите, закона? Разве запрещено носить значки с именем Путина или, скажем, Клауса? Не Гитлер же. Там никаких ругательств не было, свастик - тоже.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-04 12:37 pm (UTC)(link)
Международного права, в том числе обычного права. Ничего не мешало РФ потребовать официальных извинений от Чехии за оскорбление премьер-министра. Ничего не мешало направить циркулярную ноту друзьям и союзникам Чехии по ЕС и НАТО. Это не было сделано, как я понимаю, из страха нарваться на холодный ответ, т.е. подтверждение гипотезы, что это был ОБЩИЙ сигнал из Брюсселя/Вашингтона, а не инициатива Шварценберга.

Это как раз традиционный язык дипломатии времен ухудшения отношений - А. слегка унижает Б., Б. же делает вид, что не заметил, в надежде, что А. позволит переиграть партию.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2012-01-04 12:52 pm (UTC)(link)
По-моему, вот это было бы действительно глупо. И не потому, что "это был сигнал...", а совсем наоборот. Впрочем, я не политик и не дипломат - могу и ошибаться.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-12-30 10:19 am (UTC)(link)
Меня морально-этикетная сторона в этой истории не интересует совсем.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2011-12-30 12:41 pm (UTC)(link)
Жаль.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-12-30 06:15 am (UTC)(link)
Что-то Франц Фердинанд по этому поводу молчит.

[identity profile] spartach.livejournal.com 2011-12-30 05:33 pm (UTC)(link)
Если не сложно, поясните аналогию?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-12-30 06:14 pm (UTC)(link)
Оказывается, у f_f не написано, кто он (хотя все знают).

Цитирую скрытый коммент:
Франц Фердинанд - это юзер f_f (№№№№№, специалист по Австро-Венгрии, постоянно живет в Праге и работает на Радио Свобода). Учитывая его сложное, а чем далее все более неприязненное отношение к чехам - не удивлен, что он молчит.

Добавлю, что у его молчания есть еще одна причина - все более и более толерантное отношение к Путину:

http://f-f.livejournal.com/592133.html

[identity profile] spartach.livejournal.com 2011-12-30 06:22 pm (UTC)(link)
О, спасибо. Я думал, что-то сложное про Ф.Ф. вековой давности.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-12-30 07:54 pm (UTC)(link)
Это не аналогия. Франц-Ферндинанд --- это прозвище юзера [livejournal.com profile] f_f, который живет в Праге и хорошо разбирается в чешских политических делах.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2011-12-30 07:42 am (UTC)(link)
Чехи! :)) Люблю их нежно