Этотпостволодинскаяпропаганда

[taki_net]

Чё-то у меня мой добрый, расправивший плечи народ вызывает... смешанные чувства. Нет, это я для разнообразия не про политика Н.

Раз: в комьюнити Феминистки устраивают вселенскую смазь авторам книги о грудном вскармливании, доходя и до ханжества ("почему у вас на обложке женщина с обнаженной грудью").

Два: в журнале Аввы посетители устраивают вселенскую смазь женщине, отдающий все кроме необходимого на благотворительность, доходя от идеи, что она живет за счет мужа - до идеи, что они с мужем "сидят на нашей шее".

Туговато идет прогресс нравов без карательной психиатрии, я погляжу.

Comments

[nagunak.livejournal.com]

Еще смешно, что некоторые из комментаторов обвиняют ее в том, что она дает слишком много в благотворительность и таким образом уклоняется от уплаты налогов, наверное те же либертарианцы

[r-l.livejournal.com]

"Тетке" вообще-то 24 года.

[spamsink.livejournal.com]

Кто скажет, что она дядька, пусть бросит в меня камень.

[r-l.livejournal.com]

Я о стилистике. По сути я могу лишь выразить недоумение: не понимаю вообще, о чем тут разговор. Люди тратят свои деньги совершенно законным образом, информация об этом никому не навязывается в виде инструкции или образца, откуда такие страсти вокруг? Что-то мне подсказывает, что горячащимся следовало бы задуматься не о предмете обсуждения, а о своих мотивах.

[spamsink.livejournal.com]

информация об этом никому не навязывается в виде инструкции или образца

Разговор о том, что есть риск навязывания в виде образца. Ну и о том, что образец несколько с душком. И всё, никаких особенных страстей.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вот это на меня самое сильное впечатление произвело.

[caballo-marino.livejournal.com]

Да, это совершенно феминистская тема и проблема. И необязательно питать нежные чувства к Пелагее лично, чтобы это заметить. Конечно, женщины, которые там подняли крик, идею, что все, связанное с женской физиологией, неприлично и грязно, не сами придумали и не сами себе навязали. Но таких тараканов надо ловить и давить, а не кидаться ими в окружающих. Вот у Пелагеи их нет, и это большой плюс, хотя в других отношениях меня ее степфордский феминизм иногда убивает.

[yankel.livejournal.com]

Как раз большинство либертарианцев в комментах сказали, что это ее дело.

[polenova.livejournal.com]

Я была совершенно поражена комментаторами к посту Аввы, а они и к вам пробрались. Какое раздолье для психоаналитиков. Человек, пытающийся сделать доброе дело в силу своего разумения, никого ни к чему не призывающий, не заставляющий, вызывает острое непреодолимое желание пнуть хоть как-нибудь. И деньги не так и не тем дает и вообще дура сумасшедшая, и т.д. Удивительно.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Ну вот. Бабы - отдельно. Сиськи (с молоком) - отдельно. Это, безусловно, не фанатичный подоход.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Почему не сами придумали? Как кормящую мать меня "попросили отсюда" всего один раз, и это была БАБА.

Довольно злобная такая.

Если феминизм про женщин, это еще не значит, что все бабы - феминистки.

[beth4ever.livejournal.com]

Вообще, судя по реакции, в обоих случаях многим показалось, что от них что-тот требуют.

Не "кто-то занимается благотворительностью", а "вы должны заниматься благотворительностью".
Не "кто-то кормит грудью", а "ты должна кормить грудью".

Как это называется, когда человек в информации нейтрального рода видит обращенное лично к нему требование?

[mfrid.livejournal.com]

Исходный раздражитель, по-моему, -- не темы, связанные с женской физиологией, а "мамское сектантство". ("Хорошая мама не слушает злобных врачей, а..." -- дальше может быть и про ГВ до 3 лет, и про слинги, и про совместный сон, и про вред прививок, и про много что еще; а главное -- "кто делает иначе, тот плохая мама"). В посте с рекламой книги мне почудился запах этого "сектантства" -- и явно не только мне. В первую очередь из-за подчеркивания того, что "книгу писали не врачи". То есть _почему_ многие взъелись, мне вполне понятно. А уж кого куда и в какой степени понесло -- это увы и ой. :(

[vrakker.livejournal.com]

Знаете, я десять лет наблюдаю за сферой, специалистом в которой считает себя Пелагея, и могу без всякого преувеличения сказать, что за это время ей удалось изменить ситуацию с грудным вскармливанием в России до полного не узнавания. Рекомендации Минздрава, ситуация в роддомах и тп поменялись в очень многом благодаря деятельности Пегагеи. Так что можно считать ее дурой или там фанатичкой (чтобы это ни значило), но о ее эффективности нам всем остается только мечтать.

[caballo-marino.livejournal.com]

Расчлененка какая-то получается.

[a-grabenich.livejournal.com]

Во всяком случае, если кому и следует лечиться, так это человеку, которого тошнит от обложки обсуждаемой книжки.

Я, конечно, не врач, и в качестве консультанта меня не приглашали. Но вот что я скажу. Прочтешь свежим взглядом (а я бесконечно далек от обсуждения и обдумывания проблемы ГВ) -- и думаешь: от же заполошные бабы, что они ломятся в открытую дверь. Прочтешь полста комментов в феминистическом сообществе и думаешь себе: эге-ге.

[a-grabenich.livejournal.com]

Кто бы мог подумать (я о втором посте), что невинная история настолько всё расставит по своим местам :( Как говорил пелевинский Затворник, истина так проста, что за нее даже обидно.

Справедливости ради, обсуждаемая пара, скорее всего, никогда не узнает о том, что думают о ней просвещенные россияне. Так что им вред от этого минимальный. А нам-то какая польза. Так что хорошая, годная получилась дискуссия.

[a-grabenich.livejournal.com]

Первый в некотором смысле тоже. Сейчас, когда многие из нас обращаются мыслью к Матери и Младенцу, -- особенно интересно узнать, что среди нас есть и такие, у которых вид кормящей матери не только вызывает отвращение, но они также полагают, что имеют право на общественную солидарность.

[taki-net.livejournal.com]

Зато его критика имеет, и прямое, потому что ведется с позиций "Женская грудь - это достояние (мужского патриархального) общества".

[taki-net.livejournal.com]

Там хитрее. Большинство твердокаменных идейных да, отдадим им честь, остались верны идее. А вот следующий круг очень часто показал, что их симпатии либертарианству - это часто способ оправдать чем-то высоким эгоизм и привилегии.

удивительная у вас амбивалентность

[imfromjasenevo.livejournal.com]

поддерживать кандидата в президенты, который агитирует за убийство иностранных ученых это забавно и хорошо, а афишировать об объемах благотворительности это нехорошо, ибо третьи лица начнут попрекать.

Извините, для истории интересно, как Вы себя атрибутируете республиканцем или вообще либертарианцем?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

...что думают о ней просвещенные россияне...
Одно меня настораживает: если так думают просвещенные россияне, то как думают другие: так же, еще хуже... или россияне своих просвещенных не зря не любят? Я честно спрашиваю, ответа не знаю.

Да. Если что, то это не национальный наезд, просвещенные украинцы в среднем, боюсь, еще хуже.

[a-grabenich.livejournal.com]

Может, и не зря. Но это особая тема.

Я употребил выражение "просвещенные россияне" саркастически. Если всерьез, я не думаю, что здесь дело в "просвещенности". И вообще -- о какой проблеме мы говорим? Я думаю -- о распространении специфического извода морализаторства, в котором бескорыстие, человеколюбие, солидарность третируются как, с одной стороны, непродуктивные эмоции ("эгоизм и конкуренция приносят лучшие плоды"), а с другой стороны, -- рубрики моральной агрессии ("вы вторгаетесь в мою приватную сферу, оказываете давление, стремитесь заставить меня поступать так, как вам кажется правильным"). Это, конечно, грубый набросок, реальная полемика куда более разнообразна и изощренна. Придумали эту систему аргументов люди просвещенные, я думаю. Аргументы -- это вообще по их части.

[radiowestin.livejournal.com]

Забавная вторая ссылка.

Что мы, собственно, по ней имеем: имеем даму, которая живет тихо-мирно в свое удовольствие, налоги платит, котяток не расчленяет, свободна, спокойна и весела. А также имеем некоторое количество граждан, которые по поводу образа жизни означенной дамы испытывают баттхерт, хотя лично им этот образ жизни нисколько не вреден. Вопрос, с какой же стороны здесь на самом деле дураки, и что мешает людям точно так же получать удовольствие от своего образа жизни, как дама от своего, задаю сейчас как риторический.

[radiowestin.livejournal.com]

Эм. Я бы на вашем месте не расписывалась за весь феминизм, что к нему имеет отношение, а что нет. И не просто я бы на вашем месте не, а и вам тоже не советую. Переходите границы, ткскть.