taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-01-06 03:37 am

Этотпостволодинскаяпропаганда

Чё-то у меня мой добрый, расправивший плечи народ вызывает... смешанные чувства. Нет, это я для разнообразия не про политика Н.

Раз: в комьюнити Феминистки устраивают вселенскую смазь авторам книги о грудном вскармливании, доходя и до ханжества ("почему у вас на обложке женщина с обнаженной грудью").

Два: в журнале Аввы посетители устраивают вселенскую смазь женщине, отдающий все кроме необходимого на благотворительность, доходя от идеи, что она живет за счет мужа - до идеи, что они с мужем "сидят на нашей шее".

Туговато идет прогресс нравов без карательной психиатрии, я погляжу.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-01-05 11:52 pm (UTC)(link)
Карательная психиатрия всегда применялась к самым здравомыслящим людям эпохи)

[identity profile] beth4ever.livejournal.com 2012-01-05 11:52 pm (UTC)(link)
Ой блин. Это я про второй пост.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-01-05 11:53 pm (UTC)(link)
Я, конечно, образ жизни этой женщины считаю странным, но считаю, что человек имеет право распоряжаться своими деньгами как хочет.
К нам на кошкозащитный форум каждый день кто-нибудь приходит и начинает укорять больными детишками. Ох, и надоели.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-05 11:54 pm (UTC)(link)
Спасибо, Капитан Очевидность.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-05 11:55 pm (UTC)(link)
Как уже многие указывали - трать она свои деньги на траву - и десятая часть так не среагировала бы.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2012-01-06 12:00 am (UTC)(link)
Как и в романе "Дай вам Бог здоровья, мистер Розуотер" публику одолевает желание объявить филантропов безумными.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2012-01-06 12:03 am (UTC)(link)
Если по второму вопросу еще хотя бы понятно, почему так (почти все из нас хоть иногда, хоть себе, хоть другим рассказываем, что благотворительность на самом деле то ли во вред, то ли надувательство), то с первым просто ужас. Кто все эти люди? Откуда в них столько злости? :(

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2012-01-06 12:05 am (UTC)(link)
Второй кейс как раз к Рождеству. Примерно это рекомендовал Иисус богатому юноше. Хорошо, что молодые люди дали себе поблажку в виде студии.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2012-01-06 12:15 am (UTC)(link)
считаю, что человек имеет право распоряжаться своими деньгами как хочет.

Безусловно, но бравировать ни одним из способов распоряжения деньгами не стоит. Зачем она хвастается? Чтобы потом дармоеды и паразиты, живущие за ее счет, попрекали ею всех остальных?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-01-06 12:28 am (UTC)(link)
Ну Пелагея - это персонаж легендарный. Во многих местах на нее такая реакция.
Хотя в данном случае, нашла коса на камень :)

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-01-06 12:34 am (UTC)(link)
Да она вроде и не бравирует, просто рассказывает.
Впрочем, если б и бравировала - я считаю, что благотворитель вполне имеет право на моральные бенефиты.
Наверное, в идеале благотворитель должен руководствоваться чистой любовью к добру, но в жизни мотивации бывают самые разные.
Желание чувствовать себя д'Артаньяном - не самая плохая из них.
Edited 2012-01-06 00:35 (UTC)

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2012-01-06 12:40 am (UTC)(link)
Гордыня, вообще-то, смертный грех.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-01-06 12:42 am (UTC)(link)
Равно как и алчность, зависть, гнев и чревоугодие.
Что ж теперь? Люди несовершенны, это как бы не новость.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2012-01-06 12:44 am (UTC)(link)
Во-от. Поэтому правильной реакцией в данном случае, IMHO, должно быть "нашла дура, чем хвастаться".

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-01-06 12:51 am (UTC)(link)
Гм, так что вы там говорили про грех гордыни? :)

Она бы эти бабки вообще могла пустить на траву.
Или на шубы из меха редких зверьков.
Или в Тайланд на секс-тур с детской проституцией.

А она вот пытается сделать мир лучше.
Может, не без багов, ну а кто из нас не без багов?
Для нашего грешного мира такое поведение уже выше среднего и достойно одобрения.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-06 12:53 am (UTC)(link)
Ва все равно не переплюнуть М.Ю. Соколова в этом искусстве - как оставить впечатление, что те, кого обсирают негодяи, сами в этом виноваты.

Но Вы стараетесь, признаю.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2012-01-06 01:06 am (UTC)(link)
Гм, так что вы там говорили про грех гордыни?

Что-то не так?

Она бы эти бабки вообще могла пустить на траву.

Могла. А могла бы и на героин, и что?

Или на шубы из меха редких зверьков.

Если нашла бы их в законной продаже, имела бы полное право.

Или в Тайланд на секс-тур с детской проституцией.

А вот это, простите, преступление против сексуальной неприкосновенности детей. Как в здравом уме можно упоминать это в одном ряду с шубами из меха редких зверьков и травой, я не понимаю.

А она вот пытается сделать мир лучше.
Может, не без багов, ну а кто из нас не без багов?


Плодя дармоедов, мир лучше не сделать.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2012-01-06 01:11 am (UTC)(link)
Я встречал раньше сочетание символов "М.Ю. Соколов", но не находил нужным интересоваться, кто это такой. Если же отвлечься от религиозности с его понятием греха гордыни, то я тетке даже завидую: за каких-то 48 тысяч приобрести такую известность! Никто раньше не додумался!

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-01-06 01:13 am (UTC)(link)
>> Плодя дармоедов, мир лучше не сделать.

Верное замечание, но это уже вопрос техники.
Благотворительность должна быть грамотной.
(У Таки-Нета недавно была ссылка на пост о бестолковой благотворительности в детских домах).

Но откуда вы знаете, что благотворительная деятельность этой американки именно такая?
По моим впечатлениям, американцы, как раз, не склонны к бестолковой "добрячковости" (вот русские пока таки да), а меценатствуют вполне разумно.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2012-01-06 01:19 am (UTC)(link)
откуда вы знаете, что благотворительная деятельность этой американки именно такая

Она ж написала, кому даёт (http://en.wikipedia.org/wiki/Oxfam#Internal_structures_and_political_role)

In 2005, the magazine New Internationalist described Oxfam as a "Big International Non-Government Organisation (BINGO)", having a corporate-style, undemocratic internal structure, and addressing the symptoms rather than the causes of international poverty

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-01-06 01:29 am (UTC)(link)
Я не специалист по вопросу, поэтому не могу сказать, насколько написанное верно.
Вы привели раздел "критика", так можно привести и официальную информацию Оксфама о себе.

Oxfam's programme has three main points of focus: development work, which tries to lift communities out of poverty with long-term, sustainable solutions based on their needs; humanitarian work, assisting those immediately affected by conflict and natural disasters (which often leads in to longer-term development work), especially in the field of water and sanitation; and lobbyist, advocacy and popular campaigning, trying to affect policy decisions on the causes of conflict at local, national, and international levels.
...
Oxfam also provides tools to enable people to become self-supporting and opens markets of international trade where crafts and produce from poorer regions of the world can be sold at a fair price to benefit the producer.
...
Demand that national governments fulfil their responsibilities for equitable delivery of good quality health, education, water and sanitation, especially for women and excluded groups


Т. е. тупой выдачей денег всем подряд они точно не занимаются, работают люди вполне системно.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2012-01-06 01:45 am (UTC)(link)
работают люди вполне системно

Говорят, что работают. А как на самом деле работают, см. в разделе "критика". :)

При желании выбрать, кому давать деньги, можно было бы выбрать организацию без длинного критического списка, тот же Красный Крест. Но раз нет, то или ей всё равно, кому сливать деньги, и она выбрала организацию с самым звучным именем, или её стиль работы Oxfam устраивает.

Для правильного выбора достаточно сходить на http://www.charitynavigator.org/ и сравнить Oxfam c Red Cross:

American Red Cross:
Program Expenses 92.1%

Oxfam America:
Program Expenses 79.5%

Т.е. нецелевые расходы у Красного Креста - 7.9% от сбора, а у Оксфама - 20.5% от сбора. Ну и кто она после этого?

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-01-06 02:23 am (UTC)(link)
>> А как на самом деле работают, см. в разделе "критика". :)

Правильный смайлик, да. Давайте посмотрим, хоть бегло.

Кстати, журнал с критикой учрежден Оксфамом и долгое время спонсировался им.
Это не в качестве аргумента, но просто прикольно.

Что мы читаем в вики про этот журнал?

1) Он ультралевый, они там, прошу прощения, анархо-синдикалисты и выступают за "radical change within and between rich and poor countries".

2) Обсужаемая статья вполне выдержана в описанном духе - если вы ее прочтете, то увидите, что Окфам (и вообще крупные NGO) там критикуются с левых позиций. Лейтмотив статьи - "хорошо бы отменить империализм, колониализм, неолиберализм и зажить справедливой планетой, а они подачками отделываются, гады". По-моему, это не та критика, которая вы бы поддержали.

3) Как уже было замечено выше, критикуется не Оксфам конкретно, а крупные организации вообще (и слегка попинывается идея западной благотворительности в принципе). А в соседнем абзаце с Оксфамом критикуется - хихи - именно Красный Крест :)

Ну и назвать Red Cross "организацией без длинного критического списка" - это... в общем, от нашего стола вашему.
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Cross#Criticism
(их там, кстати, обвиняют в пособничестве военным преступлениям, да)

>> Для правильного выбора достаточно сходить на http://www.charitynavigator.org/ и сравнить Oxfam c Red Cross

Вы произвольно выдернули один параметр, который у Красного Креста лучше.
Однако по их же сводномй рейтингу Oxfam и Red Cross одинаковы, Окфам даже чуть выше (62.97 vs 62.24).

>> Ну и кто она после этого?

Я думаю, что она фиоантроп, который в американских благотворительных организациях разбирается сильно лучше, чем примерно 97.86% русских жижистов.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-01-06 02:29 am (UTC)(link)
Интересно, что либертарианцы на вопрос, "а что будет с такими-то людьми, которые при вашей системе не будут иметь возможности/доступа к тому-то", - стандартно отвечают "а им поможет благотворительность!"
Я не знаю, сколько из этих людей считают себя либертарианцами или симпатизируют правому дискурсу, но подозреваю, что большинство.

Насчет поста Пелагеи - это другое. Ее многие знают как натурально-фанатичную дуру, а книга к феминизму отношения никакого не имеет, и она это должна понимать. Соответственно, ее пост явный троллинг.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2012-01-06 02:38 am (UTC)(link)
По-моему, это не та критика, которая вы бы поддержали.

Мечты я в качестве критики не воспринимаю, ни как справа, ни как слева.

обвиняют в пособничестве военным преступлениям

Я видел. Кого в них только не обвиняли, это уже даже не смешно.

Вы произвольно выдернули один параметр, который у Красного Креста лучше.

Когда речь идет о деньгах, он - самый главный.

Я думаю, что она фиоантроп, который в американских благотворительных организациях разбирается сильно лучше

И именно поэтому, что называется, кладет все яйца в одну корзину, причем весьма дырявую? Слабо верится.

Page 1 of 4