taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-01-17 08:53 pm

Левая правая где сторона

Я работаю в исследовательском центре [экономическом, в Мексике], который большинство считает "правым". Я один из очень немногих здесь, кто в юности не был коммунистом. Один коллега возглавлял студенческую коммунистическую организацию на факультете в Лиме, другой с юности лично знает чуть не пол Политбюро одной из индийских компартий, третий был каталанским троцкистом при Франко (даже подпольная кличка была). Они не изменили своих взглядов на то, по каким критериям оценивать успешность или неуспешность экономической политики. Бедность с их точки зрения и теперь чудовищный провал общества.

Вот это очень точная формулировка.

ПЕРВОЕ разделение проходит между теми, для кого критерий "успешности экономической политики" - благо людей. ВСЕХ людей, ДРУГИХ людей, а не политэкономиста, его родственников и партнеров по бриджу.

И только ВТОРОЕ - как эту (первого типа) политику проводить.

Первое - вопрос убеждений и совести (я, в отличие от автора цитаты, предпочитаю называть такую политику ЛЕВОЙ). Второе - применять ли рыночные или дирижистские механизмы - для меня вопрос ТЕХНИКИ, а не позиции, а потому ни рынок ни Госплан не "левые" и не "правые".

ЗЫ Если у вас будет свободный час - почитайте весь тред. Познавательно, чего уж тут. Потом, правда, пожалеете.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2012-01-18 04:56 pm (UTC)(link)
"По той причине, что они -- предказуемы -- да, по-моему."

Тогда уж и мне ставьте диагноз, как и Игги. Я тоже перестала читать - и из-за предсказуемости, и из-за того, что в один (не)прекрасный момент осознала, что она фантастически высокомерна по отношению к тем людям, которым она якобы сострадает.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2012-01-19 12:01 am (UTC)(link)
Она столь же высокомерна к собеседникам, которые знают большее нее в областях, в которых она не разбирается, от техники до экономики и до образования. Вот, кажется, мой последний длинный разговор с ней.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2012-01-19 01:53 pm (UTC)(link)
"Она столь же высокомерна к собеседникам, которые знают большее нее в областях, в которых она не разбирается, от техники до экономики и до образования. Вот, кажется, мой последний длинный разговор с ней."

ХРЮ!

[identity profile] nikadubrovsky.livejournal.com 2012-01-21 12:52 pm (UTC)(link)
забавно, конечно, читать как тебя обсуждают "за глаза", при том, что это открытая запись и весь тренд можно почитать на досуге.
и еще забавно, что "я ее больше не читаю" - должно звучать почти как наказание.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-21 06:10 pm (UTC)(link)
Ника, а вот другая вещь: я в отличие от прочих Вас мало читал и не спорил, так что у меня нет предубеждений. Вот какое впечатление у меня от Вашей беседы с Гомбергом: что Вы безукоризненно честны, хотите индейцам добра, но что для Вас "левая платформа" - это набор РАЗ И НАВСЕГДА известных проверенных приемов и отторжения от других, т.н. "либеральных" приемов и методов.

Не цель, а средства.

Я ошибаюсь?

[identity profile] nikadubrovsky.livejournal.com 2012-01-21 01:07 pm (UTC)(link)
в этом разговоре вы пытались доказать, что высшее образование в США не так уж дорого и что никакого страшного кризиса нет.
Последняя ваша реплика по ссылке, однако, говорит о том, что вы согласились, что "имеет место финансовый пузырь".
В чем высокомерие или некомпетентность?
(особенно мне обидно про высокомерие, конечно. Компетентность не проблема -- вот вы, например, не очень следите за развитием технологии 3д принтеров, но это не страшно. Все мы в чем-то где-то ошибаемся)

[identity profile] ygam.livejournal.com 2012-01-21 05:58 pm (UTC)(link)
Я пытался доказать не то, что оно "не так уж дорого", а то, что приведенные вами цифры о его дороговизне не соответствуют действительности. Несмотря на пузырь.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-21 06:11 pm (UTC)(link)
Вот, и тут это же - телега впереди лошади. Для Вас вопрос "сколько стоит образование" менее важен, чем вывод "оно очень дорого". Хотя, казалось бы, второе должно следовать из первого. Выводы из фактов.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2012-01-21 09:59 pm (UTC)(link)
Вы эту мысль сформулировали лучше, чем это смог сделать я.
Edited 2012-01-21 22:01 (UTC)

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2012-01-19 12:57 am (UTC)(link)
Поскольку ее постинги -- разные и про разное, они уже поэтому не так уж и предсказуемы. Предсказуемы, возможно, ее политические взгляды, ну так бы и писали, просто и честно: неприятно мне читать левых.

А есть люди определенный убеждений, чьи политические взгляды -- непредсказуемы? И Вы что, всех их не читаете?

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2012-01-19 01:52 pm (UTC)(link)
"Предсказуемы, возможно, ее политические взгляды, ну так бы и писали, просто и честно: неприятно мне читать левых."

Почему я должна так писать, когда это не так? Я и сама достаточно левая- я за гос.медицину, пособия по безработице, хорошие государственные школы, профсоюзы. Так что НД я перестала читать исключительно "по вине" самой НД.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2012-01-19 01:57 pm (UTC)(link)
Ну уж наверное все же не за предсказуемость? Вот она неожиданно про какую-то спирулину стала писать, по-моему, это глупость, но предсказуемая? Я про эту спирулину вообще только от нее и услышала. Еще можно парочку примеров привести.