taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-01-20 05:49 pm

О бабушках двух народов

http://nilsky-nikolay.livejournal.com/441118.html
Пятилетний план Северного края (1929 г.)

Почему-то в 29 году это воспринимается нормально и с пониманием, а похожие директивы годов восьмидесятых навевают тоску... Смелые люди были. Отчаянные.
--------------------------------------------------------------------------
Ну так здесь ещё старая школа:)
--------------------------------------------------------------------------
"...в 29 году это воспринимается нормально и с пониманием" Кем?
-------------------------------------------------------------------------
а всеми:) Я так понимаю, что vas_s_al имел в виду то, что, несмотря на наше отношение к этим виршам (и идеям, которые в них заложены), они явно писались людьми, которые в это верили, в отличие от позднесоветских "догоним и перегоним", которые кроме иронии или уныния не вызывали ничего.
------------------------------------------------------------------------
реальность была совсем другой
у меня бабушку в 29 году отправили на лесозаготовки за 300 км от деревни
хотя рядом тоже были лесозаготовки
отправили в числе многих других односельчан
у них в семье она осталась самой старшей из работников
поэтому отправили её
ей было 14 лет выжила чудом

рассказывала в 1983 году шопотом
после моих длительных уговоров

сволочи они все эти пламенные борцы


кому интересно
деревня Аргуновская Вельского уезда Архангельской губернии
так она называлась до образования Северного Края


Если бы русские бабушки ВСЕ, а не вот так одна на 100 и не шепотом, а ОБЯЗАТЕЛЬНО рассказывали внукам, как Людоед съел 9/10 семьи - как это делали украинские бабушки... черт, мы бы жили в другой стране. В которой Путин ловил бы крыс по подвалам.

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2012-01-20 02:13 pm (UTC)(link)
в Украине далеко не все рассказывали... кому охота рассказывать как соседи ели соседей? или там родители детей...

[identity profile] r-l.livejournal.com 2012-01-20 02:33 pm (UTC)(link)
По ощущению - рассказывали гораздо шире, чем в России, даже посторонним. Мне, например, городскому мальчику, рассказывали старые люди в украинских деревнях. И про людоедство, и как питались травой и речными ракушками.

[identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com 2012-01-20 02:15 pm (UTC)(link)
Прадеда мужа раскулачили и посадили в лагерь. (И повезло, что не выслали детей и жену. Прабабушка попросила красноармейцев расстрелять младших детей вместе с ней - чтоб не мучались. После чего отпустили всех, но велели убираться из деревни в течение суток.). Дед мужа (который все прекрасно помнил - ему тогда было лет 10), рассказал об этом своей будущей жене (это было еще до смерти Сталина).

Оба хранили тайну вплоть до развала СССР. Рассказали уже взрослым детям.

[identity profile] paraplano.livejournal.com 2012-01-20 02:59 pm (UTC)(link)
Типично жидовская разводка. К 1983 году мы УЖЕ жили в другой стране, но из-за вас, блядей и иуд, вынуждены будем пройти все заново.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-20 03:13 pm (UTC)(link)
Лично ты, аноним, будешь ходить по кругу в специальном аду для анонов.

[identity profile] mike-2304.livejournal.com 2012-01-20 11:02 pm (UTC)(link)
И опять в то же говно придете.

Если от вас, жидов, не избавимся

[identity profile] m-zalizniak.livejournal.com 2012-01-21 04:42 am (UTC)(link)
!

Re: Если от вас, жидов, не избавимся

[identity profile] mike-2304.livejournal.com 2012-01-21 07:31 am (UTC)(link)
Что с рубашкой, что без рубашки, результат будет один...

Критерий истины-практика, а она говорит обратное

[identity profile] m-zalizniak.livejournal.com 2012-01-23 01:01 am (UTC)(link)
Там, где люди от вас избавились, им хорошо

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2012-01-20 03:26 pm (UTC)(link)
Здесь какая-то ошибка, Вельский уезд был в Вологодской губернии. Надеюсь, на достоверность остального текста это не повлияло.

[identity profile] faina-kaplan.livejournal.com 2012-01-20 04:54 pm (UTC)(link)
[...]В 1929 году Вологодская губерния и все её уезды были упразднены, а их территория вошла в новый Северный край.

[...]Северный край — административно-территориальная единица на северо-западе РСФСР с 14 января 1929 года по 5 декабря 1936 года.

Административный центр — город Архангельск.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2012-01-20 04:57 pm (UTC)(link)
Спасибо, я к этому тексту до некоторой степени имею отношение. Если там же ещё поискать, будет написано, что Вельский уезд входил до Северного Края в Вологодскую губернию. В Архангельскую (и даже в Архангелогородскую) он никогда не входил.

[identity profile] enot.livejournal.com 2012-01-20 04:54 pm (UTC)(link)
У меня тоже есть история (не моей семьи), с раскулачиванием и ссылкой, побегами, и потерялись детали, потому что той бабушке тоже было страшно рассказывать, а сейчас ее уже нет в живых, и никого нет, у внука нет истории, есть обрывки.

У моей бабушки была настоящая паранойя в конце жизни, она боялась КГБ, и я думала, что это от старости. И до того, уже паранойдального страха, она была чрезвычайно сдержанна в разговорах о политике.
Потом выяснилось (для меня - после ее смерти), что ее первого мужа, уже после развода, репрессировали и расстреляли, а он, выпускник ин-та Востоковеденья, работал в разведке Красной Армии, то есть "был с ними". Она фамилию сменила обратно на девичью после этого, и больше никогда не меняла при замужестве. А подавленные страхи в старости, когда контроль ослаб, вышли наружу.

Думаю, этим бабушкам было физиологически невозможно говорить.
С ними же на работали психотерапевты, чтобы разобрать по косточкам пост-травматический синдром. Да и травма зачастую все длилась и длилась - нельзя было писать в анкетах правду, а тех, кто не мог ее скрыть, могли не пустить в "чистые" места (для учебы, работы).


А другая бабушка не боялась рассказывать, может быть, в силу характера, и еще потому, что муж вернулся живым, да не просто так, а она дошла до генпрокурора Вышинского, и дедушку освободили "за отсутствием состава преступения". У Солженицына есть про ежовские противотоки: "Обратный выпуск 1939 года -- случай в истории Органов невероятный,
пятно на их истории! Но впрочем этот антипоток был невелик, около одного-двух процентов взятых перед тем -- еще не осужденных, еще не отправленных далеко и не умерших. Невелик, а использован умело. Это была сдача копейки с рубля, это нужно было, чтобы все свалить на грязного Ежова, укрепить вступающего Берию и чтобы ярче воссиял Вождь. Этой копейкой ловко вбили оставшийся рубль в землю. Ведь если "разобрались и выпустили" (даже газеты бестрепетно писали об о т д е л ь н ы х оклеветанных) -- значит остальные-то посаженные -- наверняка мерзавцы! А вернувшиеся -- молчали. Они дали подписку. Они онемели от страха. И мало кто мало что узнал из тайн Архипелага. Разделение было прежнее: воронки' -- ночью, демонстрации --
днем.
Да, впрочем, копейку эту быстро добрали назад -- в тех же годах, по тем же пунктам необъятной Статьи. "
А дедушку не успели вернуть в систему. Началась война, он ушел добровольцем на фронт. Скрыв отсидку, вступил там в партию, и больше никогда не вернулся в Одессу, в свою коммуналку, где соседи знали.

Хорошо, что вы жрали друг друга

[identity profile] m-zalizniak.livejournal.com 2012-01-23 01:08 am (UTC)(link)
Плохо, что мало

"больше никогда не вернулся в Одессу, в свою коммуналку, где соседи знали"

Да, жиды боялись возвращаться на Украину

Re: Хорошо, что вы жрали друг друга

[identity profile] enot.livejournal.com 2012-01-24 02:09 pm (UTC)(link)
>жрали друг друга
Это про жидов?
А кто жрал русских?

Re: Хорошо, что вы жрали друг друга

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-24 04:09 pm (UTC)(link)
Оно не ответит.

Re: Хорошо, что вы жрали друг друга

[identity profile] enot.livejournal.com 2012-01-24 05:58 pm (UTC)(link)
Да и я зря поддержала беседу.
iws: (Парение)

[personal profile] iws 2012-01-20 05:38 pm (UTC)(link)
Ну, у меня бабушка многое рассказывала. Правда, Урал — это не Россия.

[identity profile] fjer.livejournal.com 2012-01-20 10:09 pm (UTC)(link)
Поразительно многие не рассказывали, да. Объяснимо разве что страхом.

Украинские дедушки хорошо евреев ловили

[identity profile] m-zalizniak.livejournal.com 2012-01-21 05:27 am (UTC)(link)
Поэтому там немножко лучше.А в свободолюбивой Прибалтике ваших под корень извели.Русские дураки так не поступили и теперь мучаются

Re: Украинские дедушки хорошо евреев ловили

[identity profile] dikayahozyaika.livejournal.com 2012-01-21 08:38 am (UTC)(link)
Знаете, в Библии есть пророчество, что проклинющий евреев - сам проклят. Так что я вам не завидую.

Ещё имущество гоев принадлежит евреям

[identity profile] m-zalizniak.livejournal.com 2012-01-23 12:59 am (UTC)(link)
И гои должны быть у вас водоносами

"Жиды суть видимые бесы"
Св.Климент Александрийский

Re: Ещё имущество гоев принадлежит евреям

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-23 03:25 am (UTC)(link)
Вы еще тут? Это недосмотр.

Впечатляет...

[identity profile] dikayahozyaika.livejournal.com 2012-01-21 08:36 am (UTC)(link)
Впечатляет... А вот интересно, чьи бабушки при этом больше верили в Бога и как это связано с их правдивостью?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-01-21 01:25 pm (UTC)(link)
Вы идеализируете украинцев, у нас не все бабушки разговорчивы.
Например, моя бабушка, у которой отец чудом увернулся от голодомора, говорит собственно про голодомор очень вскользь, и лояльна советской власти.
Говорят, у всех наших крестьян сформировался "синдром выжившего".

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2012-01-28 06:38 pm (UTC)(link)
да.
моя полтавская бабушка тоже чудом выжила. Никогда не рассказывала ничего, то немногое, что я знала, рассказывал дед, ему когда-то проговорилась.

была верной коммунисткой и атеисткой.
ненавидела советскую власть другая бабушка, западноукраинская, а она пострадала от золотого вересня несравнимо меньше.