taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-01-21 09:02 pm

Надо жить на линии прицела, чтобы понимать разницу

Пока я болел, Аннушка выложила путевые заметки из Таиланда. Сейчас начинаю читать с конца и с ходу натыкаюсь на такое:

Другой эпизод был в Чианг Мае. Парень, у которого я мерила какие-то тапочки на продажу, спросил мужа, откуда мы. Услышав, что из Нью-Йорка, он сказал "Оооо! Мммм!", поцокал языком. Потом сказал: "Обама - гуд!" Мы не возражали. "Обама - донт шют. Хи ток. Обама - гуд!" Как давно мы отвыкли от того, что в других странах об Америке и ее президенте отзываются положительно и уважительно. Я вспомнила, как накануне выборов я услышала разговор двух типичных нью-йоркских молодых прохожих в Вилледже: "If Obama wins, it is going to change the brand of America". Он был прав.

Многие "левые" и "болотные", разочаровавшиеся в Обаме - как раз поэтому разочаровались. "Нобелевка, хахаха!"

Для нескольких миллиардов землян, живущих на линии перестрелки между Силами Добра и Силами Зла, когда американский президент балаболит - это счастье. Это еще один вдох. Выдох. Улыбка ребенка.

И ну да, установка, что надо сперва стрелять, а потом разговаривать - это принципиальное для правого мышления. Собственно, никаких левых, не считая гетто, нет, есть только правые и люди.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2012-01-21 07:40 pm (UTC)(link)
Извини, трудно продолжать разговор в полностью переопределённой терминологии.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-21 07:55 pm (UTC)(link)
Ну, мы же как-то существовали лдесятилетия в украденной вами терминологии, в которой левые якобы за государство, а правые за свободу.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2012-01-21 08:35 pm (UTC)(link)
На какой? Про количество жертв в Ираке я ответила. Другого вопроса в коменте, на который я ответила, не вижу.

Давайе вопрос -- отвечу.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2012-01-21 08:35 pm (UTC)(link)
А это о чем?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-21 08:41 pm (UTC)(link)
Это, похоже, я Вас неправильно понял, так что можно считать что ни о чем.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-21 08:42 pm (UTC)(link)
Ого.

Повторяю: я прошу и требую указать, где я считаю США империей зла, или извиниться за мисинтерпретейшн.

[identity profile] mi-b.livejournal.com 2012-01-21 08:43 pm (UTC)(link)
А ты правда не знаешь списка? Ливия, Ирак, Афганистан, Сербия, еще раз Ирак, и это только последние 20 лет

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2012-01-21 08:45 pm (UTC)(link)
Ладно, не будем ссориться -- мы уже столько раз это делали :))

Америку можно и нужно критиковать, я -- за (и Вы это знаете), но не так, чтобы это мной было воспринято: как было бы хорошо для нас и всего мира, если бы ее не было.

Возможно, с моей стороны это тоже over-reaction, но уж больно часто бьют по одному и тому же месту, причем не только оттуда, откуда ждешь, но и из других мест.

Извините, если что.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2012-01-21 08:47 pm (UTC)(link)
Я уже ответила в других тредах: Америка в этом контексте выступает как такая "сила добра", которой лучше бы не было. Ну вот, повторила.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2012-01-21 08:57 pm (UTC)(link)
Какие зайчики!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-21 09:10 pm (UTC)(link)
Где у меня США названы империей зла или силой зла? Как только Вы скажете "нигде", мы сможем обсудить все остальное.

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2012-01-21 10:04 pm (UTC)(link)
>установка, что надо сперва стрелять, а потом разговаривать - это принципиальное для правого мышления

Ленин, Пол Пот, Мао и их многочисленные соратники быстро-быстро вертятся в гробах и саркофагах.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-21 10:12 pm (UTC)(link)
Ленин, кстати, сперва уболтал всех до полусмерти.

Пол Пот вне европейской шкалы, но все же скорее правый. Мао, с меньшим числом оговорок - правый политик, реставратор Китайской империи.

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2012-01-21 10:53 pm (UTC)(link)
Ну так Ленин тоже раставратор РИ в каком-то смысле. Сначала развалил потом собрал.
Мне кажется, левый-правый вовсе не по вопросу страностроительства традиционно определяется. И чтобы Пол Пота с Мао относили к скорее правым - это для меня откровение. Кто, например, левый при таком раскладе? Кроме испанских анархистов, допустим?
Ну и Ленин, как только до власти дорвался, так прямо сразу стрелять и начал, куда там самым что ни на есть правым. Точнее, стрелять начал даже раньше, чем дорвался, в чём существенно отличается от бушей с саркозями, например.

[identity profile] mi-b.livejournal.com 2012-01-21 10:57 pm (UTC)(link)
Нет, все поголовно убийцы и злолеи. Но ты ведь не про это спрашивал, а про то, на кого американцы напали заведомо первыми в последнее время.

[identity profile] o-proskurin.livejournal.com 2012-01-21 11:24 pm (UTC)(link)
А вот мне когда-то довелось общаться в Вашингтоне с таксистом, понаехавшим из Латинской Америки. Он, узнав, что я из России, тоже произнес яркую тираду. "Раша из гуд. Раша из Путин. Путин из гуд. - ??? - Путин из вери гуд, бикоз Путин из вери стронг мэн". Дальше с помощью мимики и жестов было продемонстрировано, насколько он "стронг". Затем я узнал, что при "Горбачино" никто Рашу не уважал и не боялся, а теперь все боятся и уважают. "Вери, вери гуд мэн". Заметьте, все это было изложено не московским, а вашингтонским таксистом)

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2012-01-21 11:43 pm (UTC)(link)
Нету у меня ощущения, что в международных делах "нападение первым" имеет такой же простой смысл, как в отношениях между людьми. Да и в отношениях между людьми "он первый начал" часто используется когда второй агрессор не совпадает с жертвой первой агрессии.

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com 2012-01-21 11:53 pm (UTC)(link)
Особенно на Ирак в первый раз и на Афганистан "заведомо первыми".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-21 11:55 pm (UTC)(link)
Ирак, однако, на США не нападал. Ни разу. И терроризм не спонсировал.

Я считаю 1 Иракскую войну скорее оправданной, но формально оно все так.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-21 11:56 pm (UTC)(link)
Так это он про то же. Путин пропишет гринго, как в свое время Ленин.

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com 2012-01-22 12:05 am (UTC)(link)
Так и США на Ирак не нападали. Была резолюция ООН, ультиматумы, коалиция (реальная, вклад других стран был очень весом) и т.д.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-22 12:08 am (UTC)(link)
Я и не спорю, кроме одного: Вы сово "нападали" (правильно) используете с негативным смыслом; однако у него есть и смыл "первым открыл боевые действия". США, да, в составе коалиции, и по мандату ООН.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2012-01-22 01:24 am (UTC)(link)
Вот комментом выше я и сказала: Америка названа "силой добра", которой лучше бы не было.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2012-01-22 01:25 am (UTC)(link)
Ирак, однако, на США не нападал. Ни разу. И терроризм не спонсировал.
+1

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2012-01-22 01:28 am (UTC)(link)
Так это он про то же.
Про что про то же? Про то, что Америка "из бэд"? Ну да, наверное.:((

Page 2 of 3