Убить и стереть навсегда

[taki_net]

Это - фото семьи Фогель из еврейского поселения Итамар, убитой год назад. Фото с обложки мемориальной брошюры, выпущенной организацией, ставящей задачей сохранение и актуализацию памяти о евреях, убитых арабами (Институт Меира). Организация религиозная, той ветви иудаизма (национально-религиозный, "вязаные кипы"), к которой убитые принадлежали.

Найдите на этом фото мать семейства, Рути Фогель.

"Поскольку материалы нашего Института распространяются в синагогах, мы следуем общей политике не публиковать фото женщин"

via o_aronius

Comments

[stzozo.livejournal.com]

Получается, женщин можно убивать, никто об этом не узнает?

[deux-pieces.livejournal.com]

не передергивайте! об это все знают. нет только ее изображения. причем причина последнего не небрежение памятью, а внутренний запрет данной группы.

[stzozo.livejournal.com]

Это понятно.
Но данный запрет служит тому, что легче причинять зло женщинам.
В данной брошюре изображены отец и сыновья - это ведь сделано не просто так, есть ведь какой-то смысл в том, чтобы их изображать?

[deux-pieces.livejournal.com]

при всех своих профеминистских взглядах я как-то не вижу, почему это изображение позволяет олегчать причинение зла женщинам. и заметьте, на фото женская фигура не убрана фотошопом, как если бы матери действительно не было в этой трегедии, а просто затушевано лицо в соответсвии с религиозными правилами.
я думаю, гораздо сущетественне, что там в тексте. но я не столько владею ивритом.

[stzozo.livejournal.com]

Почему все фигуры не затушеваны?
Зачем тратились на качественную печать?

[deux-pieces.livejournal.com]

это религиозный запрет смотреть на женщину, сколько я понимаю. тут уж знатоки иудаизма уточнят. мои знания в этой области не слишком велики, но сколько мне известно, в иудаизме женщина не так забита, ничтожна и проч, как это представляется некоторым.

[stzozo.livejournal.com]

Я не настолько неграмотный, чтобы не понимать, что это религиозный запрет.
Но я и не настолько религиозен, чтобы считать религию индульгенцией для любых гадостей.

Итак, Вы считаете, что качественная фотография убитого ничем не лучше затушеванной фотографией?

[deux-pieces.livejournal.com]

а где ж тут гадость-то? гадость в том, чтобы убивать беззащитных.

[stzozo.livejournal.com]

А запрещать публиковать фото невинно убиенных - не гадость?

[deux-pieces.livejournal.com]

публикует-то та религиозная группа, к которой принадлежала убитая. а правилами группы такие изображения запрещены. так что все логично. думаю, какие-нибудь светские источники уже опубликовали ее изображение и не раз.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Ретуширование фотографии несколько противоречит задаче сохранить память, не находите?

[deux-pieces.livejournal.com]

публикация изображения не единственный способ сохранить память. и еще раз напомню: иудаизм - это культура слова, а не культура изображения.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Да-да-да, вот бы и для мужчин обошлись без этого "не единственного способа", а исключительно культурой слова.

[deux-pieces.livejournal.com]

думаю, они и обходятся. а эта брошюрка какая-то уступка внешнему миру.
вообще, это все вырвано из контекста. это религиозная брошюрка. а что пишут светские источники? а как поминают внутри самой группы? в иудаизме на покойниках вообще не зацикливаются. как это поминание соотносится с еврейской традицией? и еще много подобных вопросов, прежде чем можно делать какие-то выводы о сохранении памяти или о ее стирании.
и я вполне солидарна с bazar-wokzal: если покойная при жизни не хотела публикации своих изображений, то почему бы не увАжить ее после смерти?

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

При чем тут светские источники?
Организация, заявленные цели которой сохранения памяти, для мужчин делает больше чем для женщин.
Уж если на то пошло, если это важно, то могли относится к этому, как к нарушению шаббата для спасения жизни.
А иначе получается мерзость - мужчин можно и нужно помнить лучше, чем женщин.
Собственно это яркий пример, как некая религия затмевает здравый смысл настолько, что не позволяет увидеть, что делается мерзость

[deux-pieces.livejournal.com]

повторяю. изображение - не единственный способ хранить память. и даже не самый важный. и никто, сколько мне известно, не говорит, что память о мужчинах важнее. и потом изображение затушевано в брошюрке для внешненго мира. думаю, для пользования внутри семьи такого не произошло.
что касается религии, то предполагаю, что вы слишком плохо знаете иудаизм, что бы судить его и объявлять мерзостью.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Вы читать умеете?!
Или у вас буковки на экране показываются не те, что я написала?
1. ГДЕ я объявила иудаизм мерзостью?
2. Если фотография не важна, то и для мужчин надо было без нее.
3. Что память о мужчинах важнее, чем о женщинах следует из действий, заявления тут уже как бы лишние. Для сохранения памяти о мужчинах используются БОЛЬШЕ СПОСОБОВ, чем для женщин.
Так понятно? Еще проще я не могу, уж извините.

[deux-pieces.livejournal.com]

простите, а как называется религия, "не видящая мерзостей"? ну, назовите, как вам нравится. в любом случае,это будет осуждение с вашей стороны. а я вам могу еще раз повторить, что вы, как я предполагаю, слишком мало знаете иудаизм, чтобы делать какие-то глобальные выводы.
и еще раз, я не понимаю, почему вы вдруг делаете вывод, что в иудаизме память о мужчинах более важна, чем о женщинах. вы берете отдельный случай, вырываете его из культурного контекста, помещаете его в контексте чуждый и делаете свои выводы. вполне уместно, для кухонного трепа.

[stzozo.livejournal.com]

Религия как раз и считается индульгенцией для мерзостей.

[micnik.livejournal.com]

"Считается" - это Лениными или Горьким?(http://ulenspiegel.od.ua/aforizmy/#v225 - точная цитата) Вы еще не вырасли из пионерских штанишек?
Кстати, там говорится, что религия - "мерзость", а не "индульгенция ДЛЯ мерзостей".

[taki-net.livejournal.com]

"Когда Вы говорите, кажется, что Вы бредите".

Эта брошюра предназначена ИМЕННО для своих, о чем ясно сказано.

Добавлю, что имена женщин упоминать тоже нельзя, но для женщин - жертв терактов этот Институт делает исключения. За что им многие недовольны.

[deux-pieces.livejournal.com]

а если для своих, то какие вообще претензии? у своих свои правила.
меня, человека светского, это затушевывание несколько коробит. но меня коробит и то, что когда религиозные иудеи идут мимо меня в городе ленинграде в синагогу, они никогда не меня не смотрят. им нельзя. а мне кажется, что меня игнорируют. вот, поди ж ты, коллизия. коробит-то коробит, но мне хватает не знаю чего, моежт быть, и ума, что бы уважать чужие правила и верования, а не кричать на каждом углу: сволочи, баб не уважают.

[taki-net.livejournal.com]

Эк вы задергались-то. Значит, в больное попало.

[shapira.livejournal.com]

откуда идея что нельзя упоминать имена женщин?
в Торе их вагон, не?

[taki-net.livejournal.com]

С тех пор Мудрецы построили заборы вокруг Торы.