taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-01-22 04:42 pm

Убить и стереть навсегда



Это - фото семьи Фогель из еврейского поселения Итамар, убитой год назад. Фото с обложки мемориальной брошюры, выпущенной организацией, ставящей задачей сохранение и актуализацию памяти о евреях, убитых арабами (Институт Меира). Организация религиозная, той ветви иудаизма (национально-религиозный, "вязаные кипы"), к которой убитые принадлежали.

Найдите на этом фото мать семейства, Рути Фогель.

"Поскольку материалы нашего Института распространяются в синагогах, мы следуем общей политике не публиковать фото женщин"

via [livejournal.com profile] o_aronius

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com 2012-01-22 01:20 pm (UTC)(link)
при всех своих профеминистских взглядах я как-то не вижу, почему это изображение позволяет олегчать причинение зла женщинам. и заметьте, на фото женская фигура не убрана фотошопом, как если бы матери действительно не было в этой трегедии, а просто затушевано лицо в соответсвии с религиозными правилами.
я думаю, гораздо сущетественне, что там в тексте. но я не столько владею ивритом.
Edited 2012-01-22 13:21 (UTC)

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-01-22 01:23 pm (UTC)(link)
Почему все фигуры не затушеваны?
Зачем тратились на качественную печать?

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com 2012-01-22 01:28 pm (UTC)(link)
это религиозный запрет смотреть на женщину, сколько я понимаю. тут уж знатоки иудаизма уточнят. мои знания в этой области не слишком велики, но сколько мне известно, в иудаизме женщина не так забита, ничтожна и проч, как это представляется некоторым.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-01-22 01:30 pm (UTC)(link)
Я не настолько неграмотный, чтобы не понимать, что это религиозный запрет.
Но я и не настолько религиозен, чтобы считать религию индульгенцией для любых гадостей.

Итак, Вы считаете, что качественная фотография убитого ничем не лучше затушеванной фотографией?

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com 2012-01-22 01:34 pm (UTC)(link)
а где ж тут гадость-то? гадость в том, чтобы убивать беззащитных.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-01-22 01:34 pm (UTC)(link)
А запрещать публиковать фото невинно убиенных - не гадость?

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com 2012-01-22 01:38 pm (UTC)(link)
публикует-то та религиозная группа, к которой принадлежала убитая. а правилами группы такие изображения запрещены. так что все логично. думаю, какие-нибудь светские источники уже опубликовали ее изображение и не раз.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-01-22 01:43 pm (UTC)(link)
Правила группы голимые.

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com 2012-01-22 01:48 pm (UTC)(link)
это вам так кажется, не более того. а, вообще, не переживайте. в иудаизме с положением и ролью женщины все не так плохо. с поправкой на традиционализм.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-22 03:14 pm (UTC)(link)
Да нет, голимые правила. Можно быть иудеем и без этой шизы головного мозга.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-24 06:53 pm (UTC)(link)
Это позиция ортодоксов (да и то, не обязательно совпадающая с этой по списку "фигни" - в данном случае мы имеем процесс очень сильного дрейфа обычаев в харедимную сторону). За границей ортодоксии, однако, это утверждение не поддержат, причем уже даже консерваторы. Ну а мнение, что консерваторы и реформаты не иудеи - не разделяется ни большей частью этрических евреев, ни окружающим их обществом (в США, я имею в виду).

[identity profile] micnik.livejournal.com 2012-01-24 07:11 pm (UTC)(link)
Это временное явление, проходящее через примерно через четыре поколения. Не верите - посмотрите вокруг.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-24 07:36 pm (UTC)(link)
Простите, не понял, какое явление.

[identity profile] micnik.livejournal.com 2012-01-24 07:41 pm (UTC)(link)
"Светсткое" еврейство

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-24 07:49 pm (UTC)(link)
А, да, конечно. Но и с христианством то же самое.

[identity profile] micnik.livejournal.com 2012-01-24 09:14 pm (UTC)(link)
С христианством история другая. Французы являются французами не потому, что они христиане. Не все католики - французы, и не все сегодняшние французы - католики. У христианства свои заморочки, и у франуцзов тоже, но это другая тема.