taki_net | Убить и стереть навсегда

Убить и стереть навсегда

Это - фото семьи Фогель из еврейского поселения Итамар, убитой год назад. Фото с обложки мемориальной брошюры, выпущенной организацией, ставящей задачей сохранение и актуализацию памяти о евреях, убитых арабами (Институт Меира). Организация религиозная, той ветви иудаизма (национально-религиозный, "вязаные кипы"), к которой убитые принадлежали.

Найдите на этом фото мать семейства, Рути Фогель.

"Поскольку материалы нашего Института распространяются в синагогах, мы следуем общей политике не публиковать фото женщин"

via

o_aronius

Flat | Top-Level Comments Only

Ну и зря она была против.

это ее религиозные верования. почему бы их не увАжить?

А почему заклинание "религиозные верования" дает индульгенцию для любых гадостей, которые даже словом упрекнуть нельзя?

гадость - это неуважние к чужим взглядам и верованиям.
кстати, иудаизм - это культура слова, а не изображения вообще.

Между прочим, сами ультраортодоксы не замечены в уважении к чужим взглядам.
Например, девочку, которая ходила в школу в открытой одежде, взрослые дядьки заплевали и обматерили.

оспадя, да таких примеров множество. ортодоксы совсем не белые и пушистые. более того. в самом израеле их наличие сопряжено со множеством проблем.

(no subject)

stzozo.livejournal.com - 2012-01-22 14:26 (UTC) - Expand

(no subject)

deux-pieces.livejournal.com - 2012-01-22 14:29 (UTC) - Expand

Думаю, в наших общих интересах оставить за каждым право решать за себя - а значит, отнять право решать за других без их согласия. А осуждать друг друга за разные взгляды, разумеется, незазорно.

Вот я и осуждаю ультраортодоксов за подобные идиотские запреты.

Кстати, откуда известно, что эта женщина была против?

думаю, это апперцепция. убитая принадлежала к определнной религиозной группе и разделяла ее взгляды.

Откуда известно, что разделяла?
Взгляды - это индивидуальное, не то что членство в группе.

она не была бы членом регилиозной группы, если бы не разделяла ее взглядов. в данной ситуации взгляды далеко не индивидуальное дело. это ортодоксальные верующие. там не забалуешь и никакого индивидуального видения.

(no subject)

stzozo.livejournal.com - 2012-01-22 14:04 (UTC) - Expand

(no subject)

deux-pieces.livejournal.com - 2012-01-22 14:08 (UTC) - Expand

Мне кажется, наскоки на религию мешают нам, отвлекая от главного.
Каждый из нас вправе по любым причинам налагать на себя (не на других) любые ограничения - не срать на улице, не обнажаться при чужих детях, не курить, не фотографироваться, не публиковать децкие стихи - все что угодно.
Заставлять его делать что угодно из перечисленного и не перечисленного против его воли - насилие, какими бы благими намерениями оно ни руководствовалось.
Мне, разумеется, точно ничего не известно. Я сделал (как мне кажется разумный) вывод из доступной мне информации - женщина жила добровольно в общине, объединенной в числе прочего некими общими традициями и запретами. При жизни она могла сама постоять за себя и разобраться с теми, кто мог бы опубликовать ее фото. Сейчас не можыд, но пользоваццо етим по-моему некрасиво.
Если вас категорически не устраивают какие-то чужие обычаи - логично просто самой их не придерживаться, оставив других в покое. Если невмоготу - найдите живого и здорового члена той общины и читайте ему свою мораль, желательно выслушивая то, что он скажет в ответ. Но умерших в любом случае лучше оставить в покое - и потому, что они сами не могут за себя ответить, и потому, что те, которым приходится за них отвечать - тоже оказываюццо в неловком положении.
Важно то, что нас связывает - убийство неприемлемо, о нем должно быть известно чтобы по возможности предотвратить другие такие же. А спор о том, надо ли фотографироваться, что обнажать на фотографии и в каких руках держать ложки вилки и ножи - лучше вести с живыми, не затрагивая мертвых.

опять же присоединяюсь.

Я и забыл, что Вы профессионал передергивания.

Нет, из того, что она жила в общине, ЧАСТЬ которой придерживается таких взглядов, не следует, что таковы были и ее убеждения.

я об убитой женщине, пусть упокоит господь ее душу, вообще очень мало знаю, что бы делать какие-то однозначные выводы. я могу предполагать, основываясь на своим мало-мальском знании иудаизма и здравом смысле.

но и обратное не следует.

(no subject)

taki-net.livejournal.com - 2012-01-22 14:52 (UTC) - Expand

Немножко жаль и немножко горжусь такой репутации в ваших глазах.
По сути - если станет точно известно, что покойная не была против публикации своего лица на фото - мои возражения снимаются. Если ее высказываний на ету тему не сохранилось - лучше оставить на усмотрение близких, кем бы они ни были.

(no subject)

taki-net.livejournal.com - 2012-01-22 14:53 (UTC) - Expand

(no subject)

bazar-wokzal.livejournal.com - 2012-01-22 14:56 (UTC) - Expand

Если кто-то ведет себя как говно (как мне кажется) - для меня ето повод так себя НЕ вести - чтобы не быть говном в своих глазах. Но не индульгенция на аналогичное собственное поведение.